作者df31 (DF-31)
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标题[讨论] 真耶稣教会的神观的疑问
时间Fri Nov 3 16:23:59 2017
手上有份真耶稣教会的谢顺道长老写的文章——神说『我们』，为什麽？刚好有真耶稣教
会的『权威代表』在此，我想藉机会请教真耶稣教会的神观：
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4.本会的神观
关於「神观」问题，我们向来所主张的是「独一神观」；这是我们的老前辈所留给我们的
传统信仰，非常宝贵。我们所坚持的基本观念是：
父子圣灵的本质相同，因为神性的本质是独一的。此其一。
父子圣灵各有位格，却不是三个位格。因为宇宙的主宰是独一真神，不宜用「三个位格」
来数量化。此其二。
父子圣灵所扮演的不同角色，都是同一位神灵的作为。因为父子圣灵的「灵」是同一位灵
，神的灵永远是独一的。此其三。
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『父子圣灵的本质相同，因为神性的本质是独一的。此其一。』+『因为宇宙的主宰是独
一真神』+『同一位神灵的作为』+『父子圣灵的「灵」是同一位灵，神的灵永远是独一的
』，相信大家都没有问题。
并且，根据真耶稣教会方面由谢顺道长老执笔的『圣灵论』——真耶稣教会的系统神学，
完全以圣灵作为主轴展开系统神学。事实上，这点也没有问题。因为Pinnock的《灵风爱
火》也是一本意圣灵论为主轴的系统神学。
不过，我想请教几个问题：
1- 真耶稣教会对於『位格』的定义？
2- 父，子，和圣灵间的分别为何？
3- 十字架上死的是父？子？还是圣灵？
4- 神的名字是耶和华？还是耶稣？
5- 父、子和圣灵是否『同时存在』？
希望『真耶稣教会权威+全权代表』能够不吝赐教。
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1F：推 tfnop: 我应该不会是权威+全权代表，请容我先跳过这个问题，如果 11/03 17:03
2F：→ tfnop: 两天後还是没人回答我再来回覆 11/03 17:03
怎麽听起来怪怪的？
如果您对於自己的神论『不是』权威+全权代表，
那就代表您对自己的神论不熟悉，会讲错。
如果您对自己的神论不熟悉，会讲错，
那就代表您对自己的末世论『也会』不熟悉，会讲错。
如果您对自己的末世论『也会』不熟悉，会讲错，
就代表您不是真耶稣教会末世论的权威+全权代表。
如果您不是真耶稣教会末世论的权威+全权代表，
您那麽『狂妄』的拿着自己不熟悉，会讲错的真耶稣教会末世论『狂批』我们干嘛？
冒充权威+全权代表哦！
记得有一次，不才去真耶稣教会参观，总会+台北的负责人都
『非常谦卑+谦虚』的希望外界给他们建议，
帮助他们改进。
不才还偷偷的问招待的年轻弟兄（想了解真耶稣教会神学教育的成果）：
听说你们认为救恩会失去的哦！
结果招待的年轻弟兄回答：
不好意思！我不是权威，也不是全权代表。可能要麻烦您问问我们的长执。
你到底是不是真耶稣教会的啊？！：（
※ 编辑: df31 (49.219.26.118), 11/03/2017 17:25:05
3F：推 bettis: 老鱼再次表演逻辑零分 11/03 17:38
多谢指教。
4F：推 pinjose: 怎麽零分法，来个论述吧 11/03 17:54
5F：推 tfnop: 因为我不是权威或全权代表，但是不表示我不知道如何回答你 11/03 18:12
6F：→ tfnop: 的问题，所以两天後没有权威或代表回答你的话那我就会回， 11/03 18:12
7F：→ tfnop: 因此这是个优先顺序的问题 11/03 18:12
呵呵，随您说。只希望您不会『出错』就是了。
8F：推 tfnop: 所以你推论出不熟悉等等的结论是我无法认同的 11/03 18:14
9F：推 aegis622: 老实说我觉得辩三位一体或独一神观没有意义 11/03 18:24
10F：→ aegis622: 他们讲的不都是神只有一位吗? 11/03 18:25
11F：→ aegis622: 虽然我不喜欢真耶稣教会 但外教会批评我们tjc独一神观 11/03 18:26
12F：→ aegis622: 我也很不以为然 11/03 18:26
您愿意回答吗？
※ 编辑: df31 (49.219.26.118), 11/03/2017 18:50:03
13F：→ aegis622: 需要跟您认真吗? ㄏㄏ 11/03 19:57
青菜喽！不过，如果不认真，冒出水来干嘛？
14F：推 bettis: @p T大说的很清楚了 11/03 20:00
再次谢谢指教。
※ 编辑: df31 (49.219.26.118), 11/03/2017 21:55:07
※ 编辑: df31 (49.219.26.118), 11/03/2017 22:05:06
※ 编辑: df31 (49.219.26.118), 11/03/2017 22:53:54
15F：推 juunuon: 不专业的分享自己的看法 11/04 04:21
16F：→ juunuon: 1.因是同一位 不需要位格这个说法 11/04 04:22
17F：推 juunuon: 2.神的不同面向 3.子 4.都是 仅是不同状况使用的名字 5. 11/04 04:24
18F：→ juunuon: 是 11/04 04:24
19F：→ juunuon: 听过一个说法 创始人只是听到三位觉得很奇怪 明明圣经说 11/04 04:25
20F：→ juunuon: 神只有一个 怎麽说三个 然後独一神观就出现了 11/04 04:26
我觉得您不太了解我的问题哦！例如5。如果父、子和圣灵同时存在，
那麽就有三位，不是独一神了。所以，如果TJC真的是独一神，那麽答案
应该就是：『不是』。我这麽问是因为我读『圣灵论』和『五大教义』
的时候，发现TJC仍然对於三位格的分别有一些很模糊的说法，虽然很
弱。所以想进一步了解。：）
21F：推 theologe: 五旬宗有一支就是独一神论的，非TJC独有。我的解释是重 11/04 07:37
22F：→ theologe: 经验的教派，会简化或转化抽象的思辨。 11/04 07:38
23F：推 theologe: 三一神论要成立，需要倚靠理智上的「神蹟」，但五旬宗已 11/04 07:46
24F：→ theologe: 经活在圣灵实际的「神蹟」里，就不用再纠缠於理智上抽象 11/04 07:46
25F：→ theologe: 无法体验的「奥秘」；但五旬宗仍有支持三一论「语言」 11/04 07:46
26F：→ theologe: 的派别。 11/04 07:47
不需要《浸行为派》神教信徒的指教！谢谢合作！
27F：推 BPM88: 应该说数字和时间的概念已经消失了，所以一即三、三即一 11/04 07:53
28F：→ BPM88: 说是这样说，但我不认为谢长老已经达到这个思辩层次... 11/04 07:54
29F：→ BPM88: 因为他的TJC护教论，还是得配合内部信徒能够理解的... 11/04 07:55
希望几位TJC的版友能够具体提供上述几个问题的答案。
※ 编辑: df31 (101.11.50.255), 11/04/2017 10:13:12
※ 编辑: df31 (101.11.50.255), 11/04/2017 10:16:34
30F：推 Marcus2014: 认真讲，我不敢做假见证，一个人有没有被圣灵浇灌，且 11/04 21:39
31F：→ Marcus2014: 持续浇灌，第一个自己一定很强烈的感觉的出来，但是经 11/04 21:39
32F：→ Marcus2014: 过一段时间，你周围的人也能感觉的出来 11/04 21:40
33F：→ Marcus2014: 我不知道这教会的主要教义，纯属个人分享，感谢主耶稣 11/04 21:40
不好意思，实在看不出来您的发言与此帖有何关系。
※ 编辑: df31 (49.217.122.94), 11/04/2017 21:41:28
34F：→ Marcus2014: 基督，这真是白白的恩典，阿门 11/04 21:41
35F：推 Marcus2014: 不好意思，我只是想感谢主而已，冒犯您了 11/04 21:43
没冒犯。不过觉得文不对题，很奇怪就是了。
※ 编辑: df31 (49.217.122.94), 11/04/2017 21:44:02
36F：推 Marcus2014: 一般属灵的弟兄应该不会太介意，毕竟见证主的做工是 11/04 21:45
37F：→ Marcus2014: 很喜乐的 11/04 21:45