作者: df31 (DF-31) 看板: Christianity 標題: [心得] 關於等次和恩賜的問題。 時間: Fri Nov 3 09:59:37 2017 關於等次和恩賜的問題。 回應Aun的帖子。 首先，教會裡面都是弟兄姐妹，沒有教階。這是基本的概念。當然，教會在運作的時候， 還是有等次的。 Php 1:1 基督耶穌的僕人保羅和提摩太寫信給凡住腓立比、在基督耶穌裡的眾聖徒，和 諸位監督，諸位執事。 長老『監督』教會，執事執行，聖徒被伺候。地方召會在這方面講的非常清楚。您可以參 考我們相關的教導，就不用再麻煩了：P 現在談談這段話 ：長老 = 牧師 = 監督 ：不知道我理解有沒有誤 ：如果確定是這樣沒錯的話 ：教會應該是由長老來治理沒錯 ：但長老同時也是牧師也是監督 聖經講『牧師』講的最清楚是以弗所4章。因為中文翻譯往往會破壞原文中的文法結構什 麼的，所以我把英文欽定版的經文列出來給大家看： Eph 4:8 Wherefore he saith, When he ascended up on high, he led captivity captive, and gave gifts unto men. Eph 4:9 (Now that he ascended, what is it but that he also descended first into the lower parts of the earth? Eph 4:10 He that descended is the same also that ascended up far above all heavens, that he might fill all things.) Eph 4:11 And he gave some, apostles; and some, prophets; and some, evangelists; and some, pastors and teachers; Eph 4:12 For the perfecting of the saints, for the work of the ministry, for the edifying of the body of Christ: Eph 4:13 Till we all come in the unity of the faith, and of the knowledge of the Son of God, unto a perfect man, unto the measure of the stature of the fulness of Christ: Eph 4:14 That we henceforth be no more children, tossed to and fro, and carried about with every wind of doctrine, by the sleight of men, and cunning craftiness, whereby they lie in wait to deceive; Eph 4:15 But speaking the truth in love, may grow up into him in all things, which is the head, even Christ: Eph 4:16 From whom the whole body fitly joined together and compacted by that which every joint supplieth, according to the effectual working in the measure of every part, maketh increase of the body unto the edifying of itself in love. 首先注意，我們往往會認為4：8-4：16是9句不同的話。但是看英文，就知道，這是一段 『長句』。我們現在把經節的分段拿掉，就會更清楚了。 Wherefore he saith, When he ascended up on high, he led captivity captive, and 『gave gifts』 unto men. (插入的話，省略。) And he 『gave』 some, apostles; and some, prophets; and some, evangelists; and some, pastors and teachers; 1）For the perfecting of the saints, 2）for the work of the ministry, 3）for the 『edifying』 of the 『body of Christ』: a)Till we all come in the unity of the faith, b) and of the knowledge of the Son of God, c) unto a perfect man, d) unto the measure of the stature of the fulness of Christ: That we henceforth be no more children, tossed to and fro, and carried about with every wind of doctrine, by the sleight of men, and cunning craftiness, whereby they lie in wait to deceive; But speaking the truth in love, may grow up into him in all things, which is the head, even Christ: From whom the 『whole body』 fitly joined together and compacted by that which every joint supplieth, according to the effectual working in the measure of every part, maketh increase of 『the body』 unto the 『edifying of itself』 in love. 這段話基本上說的是： 基督升天後，把我們這些原先被壯士撒旦擄掠的人從小擄掠回來，然後把『恩賜賜給』人 （得救的人）。基督『賜下』的恩賜包括4種：使徒，先知（應該是“為神說話的人”， 而不是算命先生），傳福音的人，和牧師並教師（英文的and希臘文中是kai，同位語，代 表牧師和教師是同一個東西。其他的and希臘文是de不一樣。）這4中恩賜要做3件事：1） 成全聖徒，2）為了職事的工作，3）建造基督的身體。要達到4個目標：a）信徒在信仰中 合一，b）對神的兒子完全認識，c）成為完全-長成的人，d）達到基督豐滿的度量（直譯 ）。接下來，保羅用人的身體做例子，說明4種恩賜就如同身體的節和筋，既是身體的一 部分，也把身體聯接（這個字還有豐富供應的意思。就是把頭-基督的豐富供應給其他肢 體的意思。）起來，讓身體自己『建造』自己。 換句話說，您所謂的『牧師』在原文應該是『牧人』，屬於基督賜給教會-身體的恩賜中 的一個。而事實上，把牧師當中職位是因為路德在推行『人人皆祭司』的時候，因為種種 原因，只把天主教中『告解』和『聖人/瑪利亞/牧師居中的位置』拿掉，而保留了天主教 的『神父』。而天主教的『神父』事實上是舊約『祭司』。因此，『牧師』的歷史源遠流 長。但是，跟聖經的觀念明顯是不同的。因為： 1- 如果牧師是一個教會正式的職位，那麼教會也應當根據聖經設立使徒，先知，傳福 音，並教師（原文跟牧師是一個東西，切一半？）的職位。雖然有些教會真的這樣做，但 是大部分教會認為使徒已經過去。。。。而且往往把傳福音者放在牧師的下面，而把牧師 也視為先知（講道，為神說話）。換句話說，先在教會對於這方面的解釋和組織架構是混 亂的。 2- 以『使徒』彼得、約翰和保羅為例。他們是『使徒』，也傳福音-『傳福音的』， 還講道-『先知』，又教導和牧養信徒-『牧人和教師』。那麼他們應該同時有四個職位了 ！但是，a）一般教會都認為他們是『使徒』，高於『長老』。（但是『使徒』保羅卻被 亞細亞的許多教會的『長老』拒絕。），b）根據聖經的記載，彼得是耶路撒冷教會的『 長老』，不是耶路撒冷的『使徒』-『先知』-『傳福音的』-『牧人-教師』。可見，『長 老』是教會裡面在行政和管理上一個具體的位置。而『使徒』-『先知』-『傳福音的』- 『牧人-教師』不是。C）如果牧師是長老，也是一個特定的職位，那就意味著不是人人可 以得到的。但是，保羅在林前14：1就說到，要信徒追求愛，切慕『屬靈的恩賜』（很明 顯的，就是『使徒』-『先知』-『傳福音的』-『牧人-教師』），最要羨慕的是『先知』 。所以，他接下來就論到先知如何高於方言。如果『先知』是人人當切慕的，那麼就意味 著，它不是一種職位。牧人也是如此。否則，保羅就變成鼓勵人人『講道』，牧師/長老 歇業，教會就亂了。 故此，從新約聖經整個的描述來看，牧師不是長老，長老也不是牧師哦！时 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.169.47 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1509674380.A.931.html RETURN OF THE KING ---------- :) 重新帶領本版人氣再創新高！ ※ 編輯: df31 (49.217.169.47), 11/03/2017 10:07:05 熱誠，真心感謝三尺主動證明今日基督教的教牧制度違反聖經！ ※ 編輯: df31 (220.135.58.39), 11/03/2017 13:31:08 再次感謝宗教裁判所對鄙宗教裁判所的祝賀！ ※ 編輯: df31 (49.219.26.118), 11/03/2017 18:50:37 呵呵，三尺連『基督人性是否被造』都要『問牧師』，沒牧師，估計就活不下去了。 可以理解！ 不過，我好奇的是，如果三尺認為牧師合乎聖經？要不要也在你的教會設立『使徒』， 『傳福音的』，『先知』，和『教師』？ ※ 編輯: df31 (49.219.26.118), 11/03/2017 21:56:14 ※ 編輯: df31 (49.219.26.118), 11/03/2017 21:58:27 SCH：你搞錯了！三尺不是『浸《信》（Baptism）會』的！是『浸《行為》會 （Bap-bihaviousi-sm）』（鐵三角神教）的信徒！ 所以，你應當向他嚴肅、認真的道歉餒！～～～～～：）） 不過，好玩的是。根據『靠行為稱義』派的標準，三尺這種血口噴人的行徑 是最為卑鄙，無法得救的行為。『靠行為稱義派』不去好好修理三尺，督促 同為『靠行為稱義派』的三尺，反而整天拿我們這些已經『因信稱義』的召 會開刀，還把問題扯到『千年國』去？！這種行為，越發讓他們證明自己是 沒有得救的人。 所以，愚認為，他們需要悔改！要如同路德一樣，好好讀懂這兩節： Rom 1:16我不以福音為恥，因這福音是 神的大能，要救一切相信的，先是猶太人，後 是希臘人。 Rom 1:17因為 神的義在這福音上顯明出來，這義是本於『信』以致於『信』，如經上所記：「 義人必因『信』得生。」 因為這兩節並不是： Rom 1:16我不以福音為恥，因這福音是 神的大能，要救一切相信的，先是猶太人，後 是希臘人。 Rom 1:17因為 神的義在這福音上顯明出來，這義是本於『行為』以致於『行為』，如經上所記：「 義人必因『行為』得生。」 你們不靠『信』，靠『行為』，就不是義人，就沒有生命。非常簡單的。 ※ 編輯: df31 (49.219.26.118), 11/03/2017 22:53:08 ※ 編輯: df31 (49.219.26.118), 11/03/2017 22:54:41 ※ 編輯: df31 (49.219.26.118), 11/03/2017 23:05:39 ※ 編輯: df31 (49.219.26.118), 11/03/2017 23:06:27 誠心，熱烈的感謝《浸信會》同袍的支持！ 感謝《浸行為派》神教信徒的指教！ ※ 編輯: df31 (101.11.50.255), 11/04/2017 10:11:39 ※ 編輯: df31 (101.11.50.255), 11/04/2017 10:23:23