作者: df31 (DF-31) 看板: Christianity 标题: [心得] 关於等次和恩赐的问题。 时间: Fri Nov 3 09:59:37 2017 关於等次和恩赐的问题。 回应Aun的帖子。 首先，教会里面都是弟兄姐妹，没有教阶。这是基本的概念。当然，教会在运作的时候， 还是有等次的。 Php 1:1 基督耶稣的仆人保罗和提摩太写信给凡住腓立比、在基督耶稣里的众圣徒，和 诸位监督，诸位执事。 长老『监督』教会，执事执行，圣徒被伺候。地方召会在这方面讲的非常清楚。您可以参 考我们相关的教导，就不用再麻烦了：P 现在谈谈这段话 ：长老 = 牧师 = 监督 ：不知道我理解有没有误 ：如果确定是这样没错的话 ：教会应该是由长老来治理没错 ：但长老同时也是牧师也是监督 圣经讲『牧师』讲的最清楚是以弗所4章。因为中文翻译往往会破坏原文中的文法结构什 麽的，所以我把英文钦定版的经文列出来给大家看： Eph 4:8 Wherefore he saith, When he ascended up on high, he led captivity captive, and gave gifts unto men. Eph 4:9 (Now that he ascended, what is it but that he also descended first into the lower parts of the earth? Eph 4:10 He that descended is the same also that ascended up far above all heavens, that he might fill all things.) Eph 4:11 And he gave some, apostles; and some, prophets; and some, evangelists; and some, pastors and teachers; Eph 4:12 For the perfecting of the saints, for the work of the ministry, for the edifying of the body of Christ: Eph 4:13 Till we all come in the unity of the faith, and of the knowledge of the Son of God, unto a perfect man, unto the measure of the stature of the fulness of Christ: Eph 4:14 That we henceforth be no more children, tossed to and fro, and carried about with every wind of doctrine, by the sleight of men, and cunning craftiness, whereby they lie in wait to deceive; Eph 4:15 But speaking the truth in love, may grow up into him in all things, which is the head, even Christ: Eph 4:16 From whom the whole body fitly joined together and compacted by that which every joint supplieth, according to the effectual working in the measure of every part, maketh increase of the body unto the edifying of itself in love. 首先注意，我们往往会认为4：8-4：16是9句不同的话。但是看英文，就知道，这是一段 『长句』。我们现在把经节的分段拿掉，就会更清楚了。 Wherefore he saith, When he ascended up on high, he led captivity captive, and 『gave gifts』 unto men. (插入的话，省略。) And he 『gave』 some, apostles; and some, prophets; and some, evangelists; and some, pastors and teachers; 1）For the perfecting of the saints, 2）for the work of the ministry, 3）for the 『edifying』 of the 『body of Christ』: a)Till we all come in the unity of the faith, b) and of the knowledge of the Son of God, c) unto a perfect man, d) unto the measure of the stature of the fulness of Christ: That we henceforth be no more children, tossed to and fro, and carried about with every wind of doctrine, by the sleight of men, and cunning craftiness, whereby they lie in wait to deceive; But speaking the truth in love, may grow up into him in all things, which is the head, even Christ: From whom the 『whole body』 fitly joined together and compacted by that which every joint supplieth, according to the effectual working in the measure of every part, maketh increase of 『the body』 unto the 『edifying of itself』 in love. 这段话基本上说的是： 基督升天後，把我们这些原先被壮士撒旦掳掠的人从小掳掠回来，然後把『恩赐赐给』人 （得救的人）。基督『赐下』的恩赐包括4种：使徒，先知（应该是“为神说话的人”， 而不是算命先生），传福音的人，和牧师并教师（英文的and希腊文中是kai，同位语，代 表牧师和教师是同一个东西。其他的and希腊文是de不一样。）这4中恩赐要做3件事：1） 成全圣徒，2）为了职事的工作，3）建造基督的身体。要达到4个目标：a）信徒在信仰中 合一，b）对神的儿子完全认识，c）成为完全-长成的人，d）达到基督丰满的度量（直译 ）。接下来，保罗用人的身体做例子，说明4种恩赐就如同身体的节和筋，既是身体的一 部分，也把身体联接（这个字还有丰富供应的意思。就是把头-基督的丰富供应给其他肢 体的意思。）起来，让身体自己『建造』自己。 换句话说，您所谓的『牧师』在原文应该是『牧人』，属於基督赐给教会-身体的恩赐中 的一个。而事实上，把牧师当中职位是因为路德在推行『人人皆祭司』的时候，因为种种 原因，只把天主教中『告解』和『圣人/玛利亚/牧师居中的位置』拿掉，而保留了天主教 的『神父』。而天主教的『神父』事实上是旧约『祭司』。因此，『牧师』的历史源远流 长。但是，跟圣经的观念明显是不同的。因为： 1- 如果牧师是一个教会正式的职位，那麽教会也应当根据圣经设立使徒，先知，传福 音，并教师（原文跟牧师是一个东西，切一半？）的职位。虽然有些教会真的这样做，但 是大部分教会认为使徒已经过去。。。。而且往往把传福音者放在牧师的下面，而把牧师 也视为先知（讲道，为神说话）。换句话说，先在教会对於这方面的解释和组织架构是混 乱的。 2- 以『使徒』彼得、约翰和保罗为例。他们是『使徒』，也传福音-『传福音的』， 还讲道-『先知』，又教导和牧养信徒-『牧人和教师』。那麽他们应该同时有四个职位了 ！但是，a）一般教会都认为他们是『使徒』，高於『长老』。（但是『使徒』保罗却被 亚细亚的许多教会的『长老』拒绝。），b）根据圣经的记载，彼得是耶路撒冷教会的『 长老』，不是耶路撒冷的『使徒』-『先知』-『传福音的』-『牧人-教师』。可见，『长 老』是教会里面在行政和管理上一个具体的位置。而『使徒』-『先知』-『传福音的』- 『牧人-教师』不是。C）如果牧师是长老，也是一个特定的职位，那就意味着不是人人可 以得到的。但是，保罗在林前14：1就说到，要信徒追求爱，切慕『属灵的恩赐』（很明 显的，就是『使徒』-『先知』-『传福音的』-『牧人-教师』），最要羡慕的是『先知』 。所以，他接下来就论到先知如何高於方言。如果『先知』是人人当切慕的，那麽就意味 着，它不是一种职位。牧人也是如此。否则，保罗就变成鼓励人人『讲道』，牧师/长老 歇业，教会就乱了。 故此，从新约圣经整个的描述来看，牧师不是长老，长老也不是牧师哦！时 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.217.169.47 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1509674380.A.931.html RETURN OF THE KING ---------- :) 重新带领本版人气再创新高！ ※ 编辑: df31 (49.217.169.47), 11/03/2017 10:07:05 热诚，真心感谢三尺主动证明今日基督教的教牧制度违反圣经！ ※ 编辑: df31 (220.135.58.39), 11/03/2017 13:31:08 再次感谢宗教裁判所对鄙宗教裁判所的祝贺！ ※ 编辑: df31 (49.219.26.118), 11/03/2017 18:50:37 呵呵，三尺连『基督人性是否被造』都要『问牧师』，没牧师，估计就活不下去了。 可以理解！ 不过，我好奇的是，如果三尺认为牧师合乎圣经？要不要也在你的教会设立『使徒』， 『传福音的』，『先知』，和『教师』？ ※ 编辑: df31 (49.219.26.118), 11/03/2017 21:56:14 ※ 编辑: df31 (49.219.26.118), 11/03/2017 21:58:27 SCH：你搞错了！三尺不是『浸《信》（Baptism）会』的！是『浸《行为》会 （Bap-bihaviousi-sm）』（铁三角神教）的信徒！ 所以，你应当向他严肃、认真的道歉馁！～～～～～：）） 不过，好玩的是。根据『靠行为称义』派的标准，三尺这种血口喷人的行径 是最为卑鄙，无法得救的行为。『靠行为称义派』不去好好修理三尺，督促 同为『靠行为称义派』的三尺，反而整天拿我们这些已经『因信称义』的召 会开刀，还把问题扯到『千年国』去？！这种行为，越发让他们证明自己是 没有得救的人。 所以，愚认为，他们需要悔改！要如同路德一样，好好读懂这两节： Rom 1:16我不以福音为耻，因这福音是 神的大能，要救一切相信的，先是犹太人，後 是希腊人。 Rom 1:17因为 神的义在这福音上显明出来，这义是本於『信』以致於『信』，如经上所记：「 义人必因『信』得生。」 因为这两节并不是： Rom 1:16我不以福音为耻，因这福音是 神的大能，要救一切相信的，先是犹太人，後 是希腊人。 Rom 1:17因为 神的义在这福音上显明出来，这义是本於『行为』以致於『行为』，如经上所记：「 义人必因『行为』得生。」 你们不靠『信』，靠『行为』，就不是义人，就没有生命。非常简单的。 ※ 编辑: df31 (49.219.26.118), 11/03/2017 22:53:08 ※ 编辑: df31 (49.219.26.118), 11/03/2017 22:54:41 ※ 编辑: df31 (49.219.26.118), 11/03/2017 23:05:39 ※ 编辑: df31 (49.219.26.118), 11/03/2017 23:06:27 诚心，热烈的感谢《浸信会》同袍的支持！ 感谢《浸行为派》神教信徒的指教！ ※ 编辑: df31 (101.11.50.255), 11/04/2017 10:11:39 ※ 编辑: df31 (101.11.50.255), 11/04/2017 10:23:23