說實在是非常清楚的事情， 我不瞭解有人為什麼可以在那邊拚命不負責任地「厚問」這麼久... 以後還有人要「厚問」板上誰支持「一次決志永遠得救」，我就麻煩他來看這篇。 1.「不回轉仍是兒女」 #1NLH2OnI → caleb13241: 把神離棄了是你對於神 神對於你的救恩還是在啊！就跟 06/06 14:51 → caleb13241: 兒子的身分一樣是不會消失的，神還是你的父 06/06 14:51 要扯說「把神離棄了」不叫「不回轉」嗎？（三條線....） 會所弟兄們是認為即便最後不回轉、離棄到底，仍然是有救恩的， 只是會去千年國補習班。這個觀點板上滿滿都是證據，有人還在「厚問」根據... 只有我這個傻子才會陪你們玩 （說實在很不喜歡df一年多來病毒傳播/meme的「扯+賴」等等等用語， 整個拉低學術討論板的討論禮儀層次； ...看到sCH等人一直陷進去，說實在我是真誠為他們難過擔憂的； 反正講出來，對方陣營也是認為我在虛情假意...； 當然，罪總是有循環結構的，我過去的「回擊」， 也是降低了本板的討論禮儀水準； 而df對這個狀況很得意地說「扯下面具」、「XX破產」等等， 持續在散播他的meme，完全不知反思與悔改； 而其跟班們也樂於接收、協助散播其meme....）。 #1NLPA7DY --------------------------------------------- 假如今天A欠B錢，然而A決定免了B的債，把借據撕了。但過了些日子是B卻對A翻臉了，A 能收回他的錢嗎？就算能收回，A這樣還能算是憐憫B免他的債嗎？ 假如我今天送你一個禮物，我還能要回嗎？要回了就不叫送禮物了！ 神今天既然賜恩典，願意我們成為祂的兒女，願意赦免我們的罪，祂就不會收回，因為這 才是真的恩典。恩典不在乎你是否一直持守，只要你曾經領受過了，就算你不想要了，那 東西還是屬於你的，丟不掉的。 今天我們得救並不在乎我們是否認罪了，是否做好人了，是否認識真理了，所謂恩典，唯 一要求就是' 接受' 。而且只要接受了，就不會收回去了，因為這才是恩典，這才是福音 。 --------------------------------------------- 以上相關的幾篇，除了會所弟兄外，j等人亦是在相關文章讚聲連連的。 當然，其實有經文可以直接吐嘈： 太 18:23 天國好像一個王要和他僕人算帳。 18:24 才算的時候，有人帶了一個欠一千萬銀子的來。 18:25 因為他沒有甚麼償還之物，主人吩咐把他和他妻子兒女，並一切所有的都賣了償還 。 18:26 那僕人就俯伏拜他，說：『主啊，寬容我，將來我都要還清。』 18:27 那僕人的主人就動了慈心，把他釋放了，並且免了他的債。 18:28 「那僕人出來，遇見他的一個同伴欠他十兩銀子，便揪著他，掐住他的喉嚨，說： 『你把所欠的還我！』 18:29 他的同伴就俯伏央求他，說：『寬容我吧，將來我必還清。』 18:30 他不肯，竟去把他下在監裡，等他還了所欠的債。 18:31 眾同伴看見他所做的事就甚憂愁，去把這事都告訴了主人。 18:32 於是主人叫了他來，對他說：『你這惡奴才！你央求我，我就把你所欠的都免了， 18:33 你不應當憐恤你的同伴，像我憐恤你嗎？』 18:34 主人就大怒，把他交給掌刑的，等他還清了所欠的債。 18:35 你們各人若不從心裡饒恕你的弟兄，我天父也要這樣待你們了。」 當然對於把天國概念轉成「得勝」的人來說， 這段不叫收回救恩/重新要債，而只是千年國補習班的劇情.... 我真的很難收回對於千年國理論抹煞經文的質疑。 （當然，「等他還清了所欠的債」， 我們的理解是指今世重新回轉到愛與饒恕的神的生命中、 赦免他人，也向神認自己小信的罪 --披戴基督、信以致於信，是唯一還債的可能性； 不是什麼「類煉獄」的東西能夠讓人還債） j等人要繼續裝傻說，哪裡有「不回轉還是兒女」？ 那我只能說在裝傻的人是誰，是很明顯的。 而「不回轉還是兒女」基本上就是「一次決志永遠得救」的概念， 當然，裝睡的人真的叫不醒， 我只能寫給其他意識清醒的人看， 留下清楚的證據與說明來。 2.「一次決志永遠得救」 #1PyCyFw8 ^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^ 「一次決志永遠得救」不是我的主張， 當然不用知道我的「接受耶穌為救主」的神學含意是什麼， 只要知道pin或者sCH你們自己的「接受耶穌為救主」的神學含意是什麼，即可。 （sCH真的不太搞清楚狀況） pin已經強調多次，上面（去年）caleb也提了： "並不在乎我們是否認罪了，是否做好人了，是否認識真理了，" 故「接受耶穌為救主」按pin的簡單信概念或者caleb的文字， 當然不需要知道或賦予其什麼神學含意，才有辦法讓「永遠得救」生效。 故底下： 真的，要回答的不是我，是pin。 至於信不簡單，也不會取消簡單信不需要賦予或認知其神學含意， 就能產生「永遠得救」之效的pin觀點。 當然，pin若要反駁說，不對，簡單信不能單純「接受」， 還需要認知OOXX神學含意，才有辦法「永遠得救」， 我很歡迎pin這樣的轉陣營作法。但明顯他暫時沒有考慮轉陣營， 除非約1：12的原文討論讓他有所反思（#1Pz4OSBo #1Pz4V7Pz）。 以後還有人要「厚問」板上誰支持「一次決志永遠得救」，我就麻煩他來看這篇。 --------------------------------------------------------- 補充#1PyCyFw8推文處的系統說明，貼過來，以後不用一篇篇找。 1.我們在談的是誰有支持「一次決志永遠得救」 2.pin早就清楚主張「一次接受耶穌為救主」就得救， 並且這個「接受耶穌為救主」，就是簡單信，不需要任何神學含意。 3.「決志」的定義就是「接受耶穌為救主」， 而且一般認為「決志」更重視清楚明白「接受耶穌為救主」的內涵， 例如完整的四律內容。（我們浸信會強調必須要運用自己的自由意志， 清楚明白決志的意義，不受迫地決定要接受耶穌為救主； 但實際操作時，很多狀況真的無法談的這麼清楚，例如之前有討論過將死病人， 或是我遇到的重聽長者的狀況等等 #1PuE-aHY） 其他教派對決志的定義是一致的： http://www.chi-nanchurch.tw/faq/baptism/question-5 4.但pin的簡單信主張是低於四律的要求的； 反過來說，四律當然滿足簡單信的內容。（還是sCH要主張四律是X端， 信了四律就取消了pin所謂簡單信的效用？XD 很明顯pin不會同意這樣的主張。） 5.無論如何「一次決志永遠得救」，pin一定是同意的。 6.包括你在內都對pin的主張讚譽有加 7.所以得證一票人都支持「一次決志永遠得救」。 （除非包括你在內的一堆人對pin理解錯誤XD） ---------------------------------------------------------------- -- それはそれ！！これはこれ！！！ 忘記旁邊，努力面前！ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.46.98 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1509239618.A.35C.html 相關議題的小結，我也貼在這邊： #1PypWMVs ---------------------------------------------------------------------------- ※ 編輯: theologe (106.104.46.98), 10/29/2017 10:21:51 ※ 編輯: theologe (106.104.46.98), 10/29/2017 10:26:02 若帶著罪債到死，當然是很危險的（我強調過我不論斷誰得救誰不得救）； 人只有重新回到神面前、回到基督的遮蔽下、回到與基督的連結， 才能以信心持續領受因信稱義的恩典。 路 13:28 你們要看見亞伯拉罕、以撒、雅各，和眾先知都在　神的國裡， 你們卻被趕到外面，在那裡必要哀哭切齒了。 哀哭切齒的人就顯出他不在基督裡的虛假信心（太7：22-23）， 要按他的罪遭受公平的審判。 神的公平審判，會讓所有人心服口服。 瞭解 ※ 編輯: theologe (106.104.46.98), 10/29/2017 14:00:19