说实在是非常清楚的事情， 我不了解有人为什麽可以在那边拚命不负责任地「厚问」这麽久... 以後还有人要「厚问」板上谁支持「一次决志永远得救」，我就麻烦他来看这篇。 1.「不回转仍是儿女」 #1NLH2OnI → caleb13241: 把神离弃了是你对於神 神对於你的救恩还是在啊！就跟 06/06 14:51 → caleb13241: 儿子的身分一样是不会消失的，神还是你的父 06/06 14:51 要扯说「把神离弃了」不叫「不回转」吗？（三条线....） 会所弟兄们是认为即便最後不回转、离弃到底，仍然是有救恩的， 只是会去千年国补习班。这个观点板上满满都是证据，有人还在「厚问」根据... 只有我这个傻子才会陪你们玩 （说实在很不喜欢df一年多来病毒传播/meme的「扯+赖」等等等用语， 整个拉低学术讨论板的讨论礼仪层次； ...看到sCH等人一直陷进去，说实在我是真诚为他们难过担忧的； 反正讲出来，对方阵营也是认为我在虚情假意...； 当然，罪总是有循环结构的，我过去的「回击」， 也是降低了本板的讨论礼仪水准； 而df对这个状况很得意地说「扯下面具」、「XX破产」等等， 持续在散播他的meme，完全不知反思与悔改； 而其跟班们也乐於接收、协助散播其meme....）。 #1NLPA7DY --------------------------------------------- 假如今天A欠B钱，然而A决定免了B的债，把借据撕了。但过了些日子是B却对A翻脸了，A 能收回他的钱吗？就算能收回，A这样还能算是怜悯B免他的债吗？ 假如我今天送你一个礼物，我还能要回吗？要回了就不叫送礼物了！ 神今天既然赐恩典，愿意我们成为祂的儿女，愿意赦免我们的罪，祂就不会收回，因为这 才是真的恩典。恩典不在乎你是否一直持守，只要你曾经领受过了，就算你不想要了，那 东西还是属於你的，丢不掉的。 今天我们得救并不在乎我们是否认罪了，是否做好人了，是否认识真理了，所谓恩典，唯 一要求就是' 接受' 。而且只要接受了，就不会收回去了，因为这才是恩典，这才是福音 。 --------------------------------------------- 以上相关的几篇，除了会所弟兄外，j等人亦是在相关文章赞声连连的。 当然，其实有经文可以直接吐嘈： 太 18:23 天国好像一个王要和他仆人算帐。 18:24 才算的时候，有人带了一个欠一千万银子的来。 18:25 因为他没有甚麽偿还之物，主人吩咐把他和他妻子儿女，并一切所有的都卖了偿还 。 18:26 那仆人就俯伏拜他，说：『主啊，宽容我，将来我都要还清。』 18:27 那仆人的主人就动了慈心，把他释放了，并且免了他的债。 18:28 「那仆人出来，遇见他的一个同伴欠他十两银子，便揪着他，掐住他的喉咙，说： 『你把所欠的还我！』 18:29 他的同伴就俯伏央求他，说：『宽容我吧，将来我必还清。』 18:30 他不肯，竟去把他下在监里，等他还了所欠的债。 18:31 众同伴看见他所做的事就甚忧愁，去把这事都告诉了主人。 18:32 於是主人叫了他来，对他说：『你这恶奴才！你央求我，我就把你所欠的都免了， 18:33 你不应当怜恤你的同伴，像我怜恤你吗？』 18:34 主人就大怒，把他交给掌刑的，等他还清了所欠的债。 18:35 你们各人若不从心里饶恕你的弟兄，我天父也要这样待你们了。」 当然对於把天国概念转成「得胜」的人来说， 这段不叫收回救恩/重新要债，而只是千年国补习班的剧情.... 我真的很难收回对於千年国理论抹煞经文的质疑。 （当然，「等他还清了所欠的债」， 我们的理解是指今世重新回转到爱与饶恕的神的生命中、 赦免他人，也向神认自己小信的罪 --披戴基督、信以致於信，是唯一还债的可能性； 不是什麽「类炼狱」的东西能够让人还债） j等人要继续装傻说，哪里有「不回转还是儿女」？ 那我只能说在装傻的人是谁，是很明显的。 而「不回转还是儿女」基本上就是「一次决志永远得救」的概念， 当然，装睡的人真的叫不醒， 我只能写给其他意识清醒的人看， 留下清楚的证据与说明来。 2.「一次决志永远得救」 #1PyCyFw8 ^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^ 「一次决志永远得救」不是我的主张， 当然不用知道我的「接受耶稣为救主」的神学含意是什麽， 只要知道pin或者sCH你们自己的「接受耶稣为救主」的神学含意是什麽，即可。 （sCH真的不太搞清楚状况） pin已经强调多次，上面（去年）caleb也提了： "并不在乎我们是否认罪了，是否做好人了，是否认识真理了，" 故「接受耶稣为救主」按pin的简单信概念或者caleb的文字， 当然不需要知道或赋予其什麽神学含意，才有办法让「永远得救」生效。 故底下： 真的，要回答的不是我，是pin。 至於信不简单，也不会取消简单信不需要赋予或认知其神学含意， 就能产生「永远得救」之效的pin观点。 当然，pin若要反驳说，不对，简单信不能单纯「接受」， 还需要认知OOXX神学含意，才有办法「永远得救」， 我很欢迎pin这样的转阵营作法。但明显他暂时没有考虑转阵营， 除非约1：12的原文讨论让他有所反思（#1Pz4OSBo #1Pz4V7Pz）。 以後还有人要「厚问」板上谁支持「一次决志永远得救」，我就麻烦他来看这篇。 --------------------------------------------------------- 补充#1PyCyFw8推文处的系统说明，贴过来，以後不用一篇篇找。 1.我们在谈的是谁有支持「一次决志永远得救」 2.pin早就清楚主张「一次接受耶稣为救主」就得救， 并且这个「接受耶稣为救主」，就是简单信，不需要任何神学含意。 3.「决志」的定义就是「接受耶稣为救主」， 而且一般认为「决志」更重视清楚明白「接受耶稣为救主」的内涵， 例如完整的四律内容。（我们浸信会强调必须要运用自己的自由意志， 清楚明白决志的意义，不受迫地决定要接受耶稣为救主； 但实际操作时，很多状况真的无法谈的这麽清楚，例如之前有讨论过将死病人， 或是我遇到的重听长者的状况等等 #1PuE-aHY） 其他教派对决志的定义是一致的： http://www.chi-nanchurch.tw/faq/baptism/question-5 4.但pin的简单信主张是低於四律的要求的； 反过来说，四律当然满足简单信的内容。（还是sCH要主张四律是X端， 信了四律就取消了pin所谓简单信的效用？XD 很明显pin不会同意这样的主张。） 5.无论如何「一次决志永远得救」，pin一定是同意的。 6.包括你在内都对pin的主张赞誉有加 7.所以得证一票人都支持「一次决志永远得救」。 （除非包括你在内的一堆人对pin理解错误XD） ---------------------------------------------------------------- -- それはそれ！！これはこれ！！！ 忘记旁边，努力面前！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.46.98 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1509239618.A.35C.html 相关议题的小结，我也贴在这边： #1PypWMVs ---------------------------------------------------------------------------- ※ 编辑: theologe (106.104.46.98), 10/29/2017 10:21:51 ※ 编辑: theologe (106.104.46.98), 10/29/2017 10:26:02 若带着罪债到死，当然是很危险的（我强调过我不论断谁得救谁不得救）； 人只有重新回到神面前、回到基督的遮蔽下、回到与基督的连结， 才能以信心持续领受因信称义的恩典。 路 13:28 你们要看见亚伯拉罕、以撒、雅各，和众先知都在　神的国里， 你们却被赶到外面，在那里必要哀哭切齿了。 哀哭切齿的人就显出他不在基督里的虚假信心（太7：22-23）， 要按他的罪遭受公平的审判。 神的公平审判，会让所有人心服口服。 了解 ※ 编辑: theologe (106.104.46.98), 10/29/2017 14:00:19