作者pinjose (jose)
看板Christianity
標題Re: [討論] 對於得救爭議的回應
時間Sat Oct 28 22:27:21 2017
※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言：
: ※ 引述《pinjose (jose)》之銘言：
: : 舉個基督徒都認同的觀點
: : 耶穌的寶血，可以赦免所有的罪，任何人犯任何罪，都可以一再來主面前取用寶血。
: : 這個觀念應該大家都認同。
: 一開始就錯了，有種罪叫不得赦免的罪，耶穌不赦免這種罪。
: : 這只是初端的一步，糾結在這實在沒悟性。
: 這一點又錯了，初端是最重要的，你後面的推論都是由此延伸出來的
: 一開始立論錯誤，後面只會愈走愈偏差。
: : 但一個儘管放心犯罪的人，如果悔改信主會不會得救。
: 你這裡有語病。
: 一個放心犯罪的人，悔改信主當然會得救
: 但是一個得救的人，如果犯心犯罪，不悔改，就會失去救恩。
耶穌的寶血，可以赦免所有的罪，任何人犯任何罪，都可以一再來主面前取用寶血。
這個觀念應該大家都認同。
一開始就錯了，有種罪叫不得赦免的罪，耶穌不赦免這種罪。
你的說法：不得赦免的罪是拒絕聖靈不肯悔改到再也無法被聖靈感動
那這樣的人會有可能
到主面前取用寶血嗎？
當然不可能
而一個到主面前取用寶血的，當然就不符合你說的犯了不可赦免的罪。
得證你的邏輯錯誤
另外，按照你的不得赦免的罪說法，
並非耶穌不赦免，而是他不肯來求赦免。
所以這是你第二個邏輯錯誤
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1F：→ ckcraig: 阿門10/28 22:29
2F：→ Xenogeous: 你說的是，我故意留的錯誤是為了看你有沒有仔細看:)10/28 22:29
3F：→ Xenogeous: 問題又回到，信主的人可以一直抗拒，永不再取用寶血嗎10/28 22:31
4F：→ pinjose: 問題在於你一開始的反駁就走錯棚了10/28 22:31
5F：→ pinjose: 每篇文章有他的主題，不需要亂入10/28 22:32
6F：→ ckcraig: Xe大您的問題極好10/28 22:35
7F：推 ckcraig: 您死前只要有望蛇即可，無眼如何望，失智如何望，來不及10/28 22:37
8F：→ ckcraig: 悔改如何望10/28 22:37
9F：→ ckcraig: 聖靈用說不出的嘆息爲您禱告，耶穌恆久為您祈禱10/28 22:38
10F：→ pinjose: 其實我們未必比亞拿尼亞好10/28 22:38
11F：推 ckcraig: 亞拿尼亞欺哄聖靈，我罪更重10/28 22:40
12F：→ ckcraig: 我連東西都拿的沒亞拿尼亞多，做人也不一定比他好10/28 22:41
13F：推 ckcraig: 答案來了，一個人若會擔心他會不會一直抗拒，不得寶血10/28 22:43
14F：→ ckcraig: 他就不會這樣10/28 22:43
15F：→ ckcraig: 您可以訪問ㄧ萬個信主的人10/28 22:44
16F：→ ckcraig: 來調查看看10/28 22:44
17F：→ ckcraig: 哈 其實我沒有什麼理論基礎，只是按聖經來想來講10/28 22:45
18F：→ ckcraig: 也許有錯謬之處，再請各位大大指出10/28 22:46
19F：推 theologe: 不就信到底、有罪就回到神面前即可；在愛中沒有懼怕；其10/28 22:47
20F：→ theologe: 他都交給神即可。但無論如何不應該試探神。10/28 22:47
21F：→ theologe: 若試探神，或懷疑自己試探神，請回到上帝無窮的愛中。10/28 22:48
22F：→ ckcraig: th大 您說的很對呀！ 10/28 22:49
23F：→ theologe: 上帝不會停止愛我們，只有我們會一時迷惑。10/28 22:49
24F：→ ckcraig: 阿門10/28 22:49
25F：→ pinjose: 若是一時迷惑時死了呢10/28 22:50
26F：→ theologe: 但認為至死都不回轉（試探神到底）仍得救，那當然是另一10/28 22:50
27F：→ theologe: 個層次了。10/28 22:50
28F：→ theologe: 「一時」迷惑死了，那就不是試探神到底阿10/28 22:51
29F：→ pinjose: 若是一時迷惑時死了呢？10/28 22:51
30F：→ pinjose: 那這不就是假議題，你怎麼知道那些是不是只是迷惑10/28 22:51
31F：→ pinjose: 關鍵還是回到，聖靈內住後，會不會失去10/28 22:52
32F：→ theologe: 所以不應試探神，也不用懷疑上帝會公平對待人的心10/28 22:52
33F：→ theologe: 上帝的審判絕對會讓人心服口服，只是一時迷惑，還是試探10/28 22:53
34F：→ theologe: 神到底，上帝的判斷沒什麼好擔心的。10/28 22:54
35F：→ pinjose: 沒人擔心啊，但是你這邏輯說不通而已10/28 22:55
36F：→ sCHb68: 但三尺的發言卻令人好擔心。10/28 22:55
37F：→ pinjose: 不信主了 然後死了，然後分成兩種10/28 22:55
38F：→ theologe: 愛裡沒有懼怕，不在神的愛中，才會整天懷疑神的判斷，而10/28 22:56
39F：→ theologe: 想建立一些人為的SOP。10/28 22:56
40F：→ pinjose: 誰懷疑神的判斷？？？10/28 22:56
41F：推 ckcraig: 不用擔心10/28 22:56
42F：→ pinjose: sop 是出於聖經的，那有什麼不對10/28 22:56
43F：→ pinjose: 信而受浸必然得救，主立的sop我們也這樣傳啊10/28 22:57
44F：→ ckcraig: pin大 我上面的推文也解決了一時迷惑的問題了 10/28 22:57
45F：→ jacklin2002: @sCH 三尺在打『愚拙的愛』時，可能閃現真理0.87秒吧10/28 22:58
46F：→ ckcraig: 有聖靈和耶穌為我們禱告，th大的推文感覺也有契合10/28 22:58
47F：→ ckcraig: J大，還是別用這個稱呼了吧10/28 22:58
48F：→ pinjose: c大你很容易被騙10/28 22:59
49F：→ ckcraig: 一次迷惑就像我推文說的來不及悔改就離世10/28 22:59
50F：→ jacklin2002: @改運哥 從他扭曲抹黑那天起，我就決定482Z啦10/28 23:00
51F：→ pinjose: th講到最後毒就露出來了啊10/28 23:00
52F：→ ckcraig: 真的嗎？ 我人稱改運哥不是沒有道理的10/28 23:00
53F：→ pinjose: 但認為至死不回歸的...10/28 23:00
54F：→ jacklin2002: @改運哥 他到現在還沒道歉咧10/28 23:00
55F：→ pinjose: 他那句就顯出獠牙了啊10/28 23:00
56F：→ pinjose: 如果他沒有那句，前面都ok,這也是th常用技巧10/28 23:01
57F：→ jacklin2002: @改運哥 真的嗎XD (為啥我去LoL版只看到你被噓到XX)10/28 23:01
58F：→ ckcraig: 我前幾篇推文有提到了，我不再提醒xe了，看到他的文章我10/28 23:01
59F：→ ckcraig: 覺得ok了10/28 23:01
60F：→ ckcraig: 我不是說要做大家的敵人嗎？ 當大家有共同的敵人時會怎10/28 23:03
61F：→ ckcraig: 麼樣呢？10/28 23:03
62F：→ ckcraig: pin大 我多篇勸過th大了 我目前認為這是他的習慣10/28 23:03
63F：→ jacklin2002: (′・ω・‵) 以PTT來說，會把他噓到XX吧10/28 23:04
64F：→ ckcraig: 容易使您有這種想法，但我願意相信他是有善意的10/28 23:05
65F：→ ckcraig: 若後來發現他有任何惡意，那我來承擔10/28 23:05
66F：→ ckcraig: 是的j大，但其實是，有共同的敵人的大家就容易成為朋友了 10/28 23:06
67F：→ pinjose: 你承擔不了的10/28 23:06
68F：→ ckcraig: 即便一開始彼此不了解或敵視，但慢慢也許就能彼此了解了10/28 23:06
69F：→ ckcraig: 那我承擔不了的份我禱告求主幫忙10/28 23:07
70F：推 theologe: 奇怪了，單純就事論事推導，又有人要敏感地對號入座了10/28 23:08
71F：→ pinjose: 給你擔了。th常用招之一，我沒有說你喔10/28 23:09
72F：→ theologe: 我都是針對pin的 10/28 22:51 在回。10/28 23:09
73F：推 theologe: 「你怎麼知道那些是不是只是迷惑」--為什麼人需要知道？10/28 23:13
74F：→ pinjose: 那你會錯意了10/28 23:14
75F：→ pinjose: 我的意思是，這兩種根本沒有差別10/28 23:14
76F：→ ckcraig: th大 您的部分 我幫您回應了10/28 23:14
77F：→ pinjose: 聖經也沒對這兩種作出區別10/28 23:15
78F：→ jacklin2002: @改運哥 (′・ω・‵) 聽你的，這筆帳我不跟他要了。10/28 23:17
79F：→ jacklin2002: 然後掛在改運哥身上也沒道理10/28 23:20
80F：→ jacklin2002: 『免我們的債，如同我們免了人的債。』（太6：12）10/28 23:20
81F：推 theologe: 抗拒聖靈到底，那是試探神，這麼做的人一定是有意識地為10/28 23:21
※ 編輯: pinjose (114.136.240.252), 10/28/2017 23:21:47
82F：→ theologe: 之；當然跟沒有意識的一時迷惑差異極大。 10/28 23:21
83F：→ ckcraig: 感謝jack 大 我好感動 有點流淚了 10/28 23:24
84F：→ pinjose: 是的，推jack 10/28 23:25
85F：推 jacklin2002: ♪ヾ(｡・ω・｡)ﾉﾞ 10/28 23:37