作者pinjose (jose)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 对於得救争议的回应
时间Sat Oct 28 22:27:21 2017
※ 引述《Xenogeous (非洲大陆)》之铭言：
: ※ 引述《pinjose (jose)》之铭言：
: : 举个基督徒都认同的观点
: : 耶稣的宝血，可以赦免所有的罪，任何人犯任何罪，都可以一再来主面前取用宝血。
: : 这个观念应该大家都认同。
: 一开始就错了，有种罪叫不得赦免的罪，耶稣不赦免这种罪。
: : 这只是初端的一步，纠结在这实在没悟性。
: 这一点又错了，初端是最重要的，你後面的推论都是由此延伸出来的
: 一开始立论错误，後面只会愈走愈偏差。
: : 但一个尽管放心犯罪的人，如果悔改信主会不会得救。
: 你这里有语病。
: 一个放心犯罪的人，悔改信主当然会得救
: 但是一个得救的人，如果犯心犯罪，不悔改，就会失去救恩。
耶稣的宝血，可以赦免所有的罪，任何人犯任何罪，都可以一再来主面前取用宝血。
这个观念应该大家都认同。
一开始就错了，有种罪叫不得赦免的罪，耶稣不赦免这种罪。
你的说法：不得赦免的罪是拒绝圣灵不肯悔改到再也无法被圣灵感动
那这样的人会有可能
到主面前取用宝血吗？
当然不可能
而一个到主面前取用宝血的，当然就不符合你说的犯了不可赦免的罪。
得证你的逻辑错误
另外，按照你的不得赦免的罪说法，
并非耶稣不赦免，而是他不肯来求赦免。
所以这是你第二个逻辑错误
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.240.252
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1509200844.A.87B.html
1F：→ ckcraig: 阿门10/28 22:29
2F：→ Xenogeous: 你说的是，我故意留的错误是为了看你有没有仔细看:)10/28 22:29
3F：→ Xenogeous: 问题又回到，信主的人可以一直抗拒，永不再取用宝血吗10/28 22:31
4F：→ pinjose: 问题在於你一开始的反驳就走错棚了10/28 22:31
5F：→ pinjose: 每篇文章有他的主题，不需要乱入10/28 22:32
6F：→ ckcraig: Xe大您的问题极好10/28 22:35
7F：推 ckcraig: 您死前只要有望蛇即可，无眼如何望，失智如何望，来不及10/28 22:37
8F：→ ckcraig: 悔改如何望10/28 22:37
9F：→ ckcraig: 圣灵用说不出的叹息爲您祷告，耶稣恒久为您祈祷10/28 22:38
10F：→ pinjose: 其实我们未必比亚拿尼亚好10/28 22:38
11F：推 ckcraig: 亚拿尼亚欺哄圣灵，我罪更重10/28 22:40
12F：→ ckcraig: 我连东西都拿的没亚拿尼亚多，做人也不一定比他好10/28 22:41
13F：推 ckcraig: 答案来了，一个人若会担心他会不会一直抗拒，不得宝血10/28 22:43
14F：→ ckcraig: 他就不会这样10/28 22:43
15F：→ ckcraig: 您可以访问ㄧ万个信主的人10/28 22:44
16F：→ ckcraig: 来调查看看10/28 22:44
17F：→ ckcraig: 哈 其实我没有什麽理论基础，只是按圣经来想来讲10/28 22:45
18F：→ ckcraig: 也许有错谬之处，再请各位大大指出10/28 22:46
19F：推 theologe: 不就信到底、有罪就回到神面前即可；在爱中没有惧怕；其10/28 22:47
20F：→ theologe: 他都交给神即可。但无论如何不应该试探神。10/28 22:47
21F：→ theologe: 若试探神，或怀疑自己试探神，请回到上帝无穷的爱中。10/28 22:48
22F：→ ckcraig: th大 您说的很对呀！ 10/28 22:49
23F：→ theologe: 上帝不会停止爱我们，只有我们会一时迷惑。10/28 22:49
24F：→ ckcraig: 阿门10/28 22:49
25F：→ pinjose: 若是一时迷惑时死了呢10/28 22:50
26F：→ theologe: 但认为至死都不回转（试探神到底）仍得救，那当然是另一10/28 22:50
27F：→ theologe: 个层次了。10/28 22:50
28F：→ theologe: 「一时」迷惑死了，那就不是试探神到底阿10/28 22:51
29F：→ pinjose: 若是一时迷惑时死了呢？10/28 22:51
30F：→ pinjose: 那这不就是假议题，你怎麽知道那些是不是只是迷惑10/28 22:51
31F：→ pinjose: 关键还是回到，圣灵内住後，会不会失去10/28 22:52
32F：→ theologe: 所以不应试探神，也不用怀疑上帝会公平对待人的心10/28 22:52
33F：→ theologe: 上帝的审判绝对会让人心服口服，只是一时迷惑，还是试探10/28 22:53
34F：→ theologe: 神到底，上帝的判断没什麽好担心的。10/28 22:54
35F：→ pinjose: 没人担心啊，但是你这逻辑说不通而已10/28 22:55
36F：→ sCHb68: 但三尺的发言却令人好担心。10/28 22:55
37F：→ pinjose: 不信主了 然後死了，然後分成两种10/28 22:55
38F：→ theologe: 爱里没有惧怕，不在神的爱中，才会整天怀疑神的判断，而10/28 22:56
39F：→ theologe: 想建立一些人为的SOP。10/28 22:56
40F：→ pinjose: 谁怀疑神的判断？？？10/28 22:56
41F：推 ckcraig: 不用担心10/28 22:56
42F：→ pinjose: sop 是出於圣经的，那有什麽不对10/28 22:56
43F：→ pinjose: 信而受浸必然得救，主立的sop我们也这样传啊10/28 22:57
44F：→ ckcraig: pin大 我上面的推文也解决了一时迷惑的问题了 10/28 22:57
45F：→ jacklin2002: @sCH 三尺在打『愚拙的爱』时，可能闪现真理0.87秒吧10/28 22:58
46F：→ ckcraig: 有圣灵和耶稣为我们祷告，th大的推文感觉也有契合10/28 22:58
47F：→ ckcraig: J大，还是别用这个称呼了吧10/28 22:58
48F：→ pinjose: c大你很容易被骗10/28 22:59
49F：→ ckcraig: 一次迷惑就像我推文说的来不及悔改就离世10/28 22:59
50F：→ jacklin2002: @改运哥 从他扭曲抹黑那天起，我就决定482Z啦10/28 23:00
51F：→ pinjose: th讲到最後毒就露出来了啊10/28 23:00
52F：→ ckcraig: 真的吗？ 我人称改运哥不是没有道理的10/28 23:00
53F：→ pinjose: 但认为至死不回归的...10/28 23:00
54F：→ jacklin2002: @改运哥 他到现在还没道歉咧10/28 23:00
55F：→ pinjose: 他那句就显出獠牙了啊10/28 23:00
56F：→ pinjose: 如果他没有那句，前面都ok,这也是th常用技巧10/28 23:01
57F：→ jacklin2002: @改运哥 真的吗XD (为啥我去LoL版只看到你被嘘到XX)10/28 23:01
58F：→ ckcraig: 我前几篇推文有提到了，我不再提醒xe了，看到他的文章我10/28 23:01
59F：→ ckcraig: 觉得ok了10/28 23:01
60F：→ ckcraig: 我不是说要做大家的敌人吗？ 当大家有共同的敌人时会怎10/28 23:03
61F：→ ckcraig: 麽样呢？10/28 23:03
62F：→ ckcraig: pin大 我多篇劝过th大了 我目前认为这是他的习惯10/28 23:03
63F：→ jacklin2002: (′・ω・‵) 以PTT来说，会把他嘘到XX吧10/28 23:04
64F：→ ckcraig: 容易使您有这种想法，但我愿意相信他是有善意的10/28 23:05
65F：→ ckcraig: 若後来发现他有任何恶意，那我来承担10/28 23:05
66F：→ ckcraig: 是的j大，但其实是，有共同的敌人的大家就容易成为朋友了 10/28 23:06
67F：→ pinjose: 你承担不了的10/28 23:06
68F：→ ckcraig: 即便一开始彼此不了解或敌视，但慢慢也许就能彼此了解了10/28 23:06
69F：→ ckcraig: 那我承担不了的份我祷告求主帮忙10/28 23:07
70F：推 theologe: 奇怪了，单纯就事论事推导，又有人要敏感地对号入座了10/28 23:08
71F：→ pinjose: 给你担了。th常用招之一，我没有说你喔10/28 23:09
72F：→ theologe: 我都是针对pin的 10/28 22:51 在回。10/28 23:09
73F：推 theologe: 「你怎麽知道那些是不是只是迷惑」--为什麽人需要知道？10/28 23:13
74F：→ pinjose: 那你会错意了10/28 23:14
75F：→ pinjose: 我的意思是，这两种根本没有差别10/28 23:14
76F：→ ckcraig: th大 您的部分 我帮您回应了10/28 23:14
77F：→ pinjose: 圣经也没对这两种作出区别10/28 23:15
78F：→ jacklin2002: @改运哥 (′・ω・‵) 听你的，这笔帐我不跟他要了。10/28 23:17
79F：→ jacklin2002: 然後挂在改运哥身上也没道理10/28 23:20
80F：→ jacklin2002: 『免我们的债，如同我们免了人的债。』（太6：12）10/28 23:20
81F：推 theologe: 抗拒圣灵到底，那是试探神，这麽做的人一定是有意识地为10/28 23:21
※ 编辑: pinjose (114.136.240.252), 10/28/2017 23:21:47
82F：→ theologe: 之；当然跟没有意识的一时迷惑差异极大。 10/28 23:21
83F：→ ckcraig: 感谢jack 大 我好感动 有点流泪了 10/28 23:24
84F：→ pinjose: 是的，推jack 10/28 23:25
85F：推 jacklin2002: ♪ヾ(｡・ω・｡)ﾉﾞ 10/28 23:37