作者jacklin2002 ()
看板Christianity
標題Re: [討論] 救恩會失去嗎
時間Tue Oct 24 14:02:06 2017
希伯來書 第十一章（全）
信就是所望之事的實底，是未見之事的確據。
古人在這信上得了美好的證據。
我們因著信，就知道諸世界是藉神話造成的；
這樣，所看見的，並不是從顯然之物造出來的。
亞伯因著信，獻祭與神，比該隱所獻的更美，因此便得了稱義的見證，
就是神指他禮物作的見證。他雖然死了，卻因這信，仍舊說話。
以諾因著信，被接去，不至於見死，人也找不著他，因為神已經把他接去了；
只是他被接去以先，已經得了神喜悅他的明證。
人非有信，就不能得神的喜悅；
因為到神面前來的人必須信有神，且信他賞賜那尋求他的人。
挪亞因著信，既蒙神指示他未見的事，
動了敬畏的心，預備了一隻方舟，使他全家得救。
因此就定了那世代的罪，自己也承受了那從信而來的義。
亞伯拉罕因著信，蒙召的時候就遵命出去，往將來要得為業的地方去；
↑
╰─────────────────────╮
出去的時候，還不知往哪裡去。
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他因著信，就在所應許之地作客，好像在異地居住帳棚，
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與那同蒙一個應許的
以撒、
雅各一樣。
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↑ ↑ │
╰──┴───────────┤
因為他等候那座有根基的城，就是神所經營所建造的。
│
因著信，連撒拉自己，雖然過了生育的歲數，
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還能懷孕，因他以為那應許他的是可信的。
│
所以從一個彷彿已死的人就生出子孫，
│
如同天上的星那樣眾多，海邊的沙那樣無數。╮ │
╭─────────────────┴────╯
這些人都是存著信心死的，並沒有得著所應許的；
卻從遠處望見，且歡喜迎接，又承認自己在世上是客旅，是寄居的。
說這樣話的人是表明自己要找一個家鄉。
他們若想念所離開的家鄉，還有可以回去的機會。
他們卻羨慕一個更美的家鄉，就是在天上的。
所以神被稱為他們的神，並不以為恥，因為他已經給他們預備了一座城。
亞伯拉罕因著信，被試驗的時候，就把以撒獻上；
這便是那歡喜領受應許的，將自己獨生的兒子獻上。
論到這兒子，曾有話說：從以撒生的才要稱為你的後裔。
他以為神還能叫人從死裡復活；他也彷彿從死中得回他的兒子來。
他以為神還能叫人從死裡復活；他也彷彿從死中得回他的兒子來。
以撒因著信，就指著將來的事給雅各、以掃祝福。
雅各因著信，臨死的時候，給約瑟的兩個兒子各自祝福，扶著杖頭敬拜神。
約瑟因著信，臨終的時候，提到以色列族將來要出埃及，並為自己的骸骨留下遺命。
摩西生下來，他的父母見他是個俊美的孩子，就因著信，把他藏了三個月，並不怕王命。
摩西因著信，長大了就不肯稱為法老女兒之子。
他寧可和神的百姓同受苦害，也不願暫時享受罪中之樂。
他看為基督受的凌辱比埃及的財物更寶貴，因他想望所要得的賞賜。
他因著信，就離開埃及，不怕王怒；因為他恆心忍耐，如同看見那不能看見的主。
他因著信，就守（或作：立）逾越節，行灑血的禮，免得那滅長子的臨近以色列人。
他們因著信，過紅海如行乾地；埃及人試著要過去，就被吞滅了。
以色列人因著信，圍繞耶利哥城七日，城牆就倒塌了。
妓女喇合因著信，曾和和平平的接待探子，就不與那些不順從的人一同滅亡。
我又何必再說呢？若要一一細說，基甸、巴拉、參孫、耶弗他、大衛、撒母耳，
和眾先知的事，時候就不夠了。
他們因著信，制伏了敵國，行了公義，得了應許，堵了獅子的口，
滅了烈火的猛勢，脫了刀劍的鋒刃；軟弱變為剛強，爭戰顯出勇敢，打退外邦的全軍。
有婦人得自己的死人復活。又有人忍受嚴刑，不肯苟且得釋放（原文是贖），
為要得著更美的復活。
又有人忍受戲弄、鞭打、捆鎖、監禁、各等的磨煉，
被石頭打死，被鋸鋸死，受試探，被刀殺，
披著綿羊山羊的皮各處奔跑，受窮乏、患難、苦害，
在曠野、山嶺、山洞、地穴，飄流無定，本是世界不配有的人。
這些人都是因信得了美好的證據，卻仍未得著所應許的；
因為神給我們預備了更美的事，叫他們若不與我們同得，就不能完全。
※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言：
: 所以我說一個人的偏見影響解經的觀點
阿門
: 希伯來書11章
: 「亞伯因著信...」
亞伯因著信，獻祭與神，比該隱所獻的更美，因此便得了稱義的見證，
就是神指他禮物作的見證。他雖然死了，卻因這信，仍舊說話。
: 「以諾因著信...」
: 「挪亞因著信...」
: 「亞伯拉罕因著信...」
: 「這些人都是存著信心死的，並沒有得著所應許的...」
: 如果要把以諾排除在外，那麼亞伯也會跟著被排除在外
為啥以諾被提＝把亞伯排除在外？
: 所以你是認為亞伯不是「存著信心死的」？
希伯來書十一章這麼長，就在你故意漏掉的點點點裡面阿！懂？
https://i.imgur.com/zpF3yvZ.png
: 如果這不是斷章取義？什麼才是斷章取義？
好意思講斷章取義，你欠改運哥下面這篇什麼時候才要回？
#1PsmY_rN (Christianity)
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1507526847.A.D57.html
: 可憐的亞伯，第一個謀殺案的被害人，現在連他的信心都要被質疑。
: 但是，召會的弟兄對亞伯似乎不怎麼在乎，因為...
: 他們忙著補破網...
: 謝謝大家:)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.112.241
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1508824928.A.BA4.html
※ 編輯: jacklin2002 (111.249.112.241), 10/24/2017 14:06:59
1F：推 pinjose: 推細心! 10/24 14:16
2F：→ jacklin2002: (′・ω・‵) Xe程度大概只有0.375尺個士萊馬赫而已 10/24 15:05
3F：推 ckcraig: 我已明白，因Xe認為理虧，又害怕道歉，所以不回應我 10/24 15:29
4F：推 ckcraig: 我會時刻提醒他 10/24 15:31
5F：→ theologe: 其實ck在意的那一篇，底下tf的回應就很清楚了。「來到」 10/24 15:39
6F：→ theologe: 是現在式，表示繼續進行，故「進到神面前」是一個持續的 10/24 15:40
7F：→ theologe: 狀態，不是一次性的。一次性的會用過去式。可參 10/24 15:41
10F：→ jacklin2002: 兩相比較下，我真心覺得三尺(70cm)士萊馬赫厲害多了 10/24 15:50
11F：→ theologe: 按你這篇的畫線，結果「這些人」變成指亞伯拉罕的所有子 10/24 15:55
12F：→ theologe: 孫... 10/24 15:56
13F：→ jacklin2002: 又一個不知道神給亞伯拉罕、以撒、雅各應許的 10/24 15:59
14F：→ jacklin2002: (′・ω・‵) 收回上面的稱讚 10/24 16:00
15F：推 ckcraig: 1. 為何說我斷章取義未回應, 2. 需要Xe回應 10/25 10:17
16F：推 theologe: 就認知原文的角度，他可以說你忽略「進到神面前」的條 10/25 10:35
17F：→ theologe: 件叫做斷章取義；就不認知原文或有其他解釋的狀況，你可 10/25 10:35
18F：→ theologe: 以說你已經盡力照顧好「進到神面前」的部份，不算斷章 10/25 10:35
19F：→ theologe: 取義。這是兩造認知差異造成的結果。 10/25 10:35
20F：推 theologe: 正如j在解釋不同的狀況下說Xe的聖經是山寨版，那Xe是不 10/25 10:41
21F：→ theologe: 是也可以要求j道歉呢？這些辯論一定會擦出火花，無論是 10/25 10:41
22F：→ theologe: 彼此無法換位思考，或是單純的誤解，或是明顯的對人不 10/25 10:42
23F：→ theologe: 對事的惡意。大家就是在這個漩渦中。 10/25 10:42
24F：推 theologe: Ck原本是兩邊爭論對峙的第三者的姿態，現在攪進這個漩 10/25 10:48
25F：→ theologe: 渦是準備選邊站，還是有你想要追求的第三方立場呢？我認 10/25 10:49
26F：→ theologe: 為第三方，第四方，或更多的不同立場是需要的；打破現在 10/25 10:49
27F：→ theologe: 二元對立的狀況是好的，但若只是擔任這兩方任一方的打 10/25 10:49
28F：→ theologe: 手，真的對這個狀況有幫助嗎？ 10/25 10:49
29F：→ jacklin2002: 弓三小朋友...是Xe主動尋釁我的推文，抹黑我召會打手 10/25 10:54
30F：推 theologe: 以暴制暴是你的理由，但在神面前當然不叫完全。 10/25 10:59
31F：→ sCHb68: 三尺又再講一些不著邊際讓人看了就反彈的話了。 10/25 12:12
32F：推 ckcraig: 我只貼經文喔 一句話也沒說 10/25 12:58
33F：→ ckcraig: 如何說我斷章取義 10/25 12:59
34F：→ ckcraig: 您若想請Xe要求j道歉，那請檢視是否有 10/25 13:00
35F：→ ckcraig: xe只貼經文，毫無發言的狀況被說是斷章取義 10/25 13:00
36F：→ ckcraig: 目前狀況是跟文義絲毫無關 10/25 13:02
37F：→ ckcraig: 我只是回推文 想給兩方祝福而已 10/25 13:02
38F：→ ckcraig: 想表達，耶穌會為你們禱告這樣而已喔 10/25 13:03
39F：→ ckcraig: 再問一次， 這如何說是斷章取義? 10/25 13:03
40F：推 tfnop: 這是你的推文：凡靠著他進到神面前，很明顯便是一次性的行 10/25 13:37
41F：→ tfnop: 為。 如果你並沒有要用這個經文說明救恩不可失去的話，那 10/25 13:37
42F：→ tfnop: 麼我認為Xe應該跟你道歉，但如果你有想用這經文佐證的話， 10/25 13:37
43F：→ tfnop: 那麼不成立的理由我已經回覆你了，有時候推經文也等於表達 10/25 13:38
44F：→ tfnop: 自己的想法，供你參考 10/25 13:38
45F：推 ckcraig: 這是回應Xe對這段經文的解讀 10/25 13:38
46F：→ ckcraig: 但我未要用這經佐證什麼 10/25 13:39
47F：→ ckcraig: 真要說，就是我想說神會使救恩臨到他們 10/25 13:39
48F：→ ckcraig: xe對我回應之前，未先了解我想表達什麼，便說我斷章取義 10/25 13:40
49F：→ ckcraig: 我不認為推經文代表任何意見，除非在其後立刻有附上說明 10/25 13:42
50F：→ ckcraig: 我相信一次性的救恩已臨到兩方 10/25 13:43
51F：→ ckcraig: 但我不打算要靠這經文來辯論 10/25 13:43
52F：→ ckcraig: 而是單純給予祝福 10/25 13:43
53F：→ ckcraig: 這就是我一直以來的，我不同意你，但我沒有要反對你的想 10/25 13:44
54F：→ ckcraig: 法 10/25 13:44
55F：→ ckcraig: 若看我平常的推文便可得知 10/25 13:45
56F：→ ckcraig: 而我不認為，在確認對方推文的含義之前，便可做出斷章取 10/25 13:45
57F：→ ckcraig: 義的評斷，所以我要求xe的道歉 10/25 13:46
58F：→ ckcraig: 不知道這樣的說明是否能使您了解 10/25 13:47
59F：推 tfnop: 好吧，那我不必再多說 10/25 13:49
60F：推 ckcraig: th大 tf大 也感謝您們 10/25 13:56
61F：推 theologe: 我在板上也常常祝福對手，但立場不同聽到的話就是相反； 10/25 16:26
62F：→ theologe: 所以我不確定ck要求的道歉是會帶往什麼方向去；反正每個 10/25 16:27
63F：→ theologe: 人的每次發言，都是一場試煉，願神保守ck的心願成就～ 10/25 16:27
64F：推 theologe: 基信板的「罪的循環結構」已經形成，我想ck若想實踐使人 10/25 16:45
65F：→ theologe: 和睦的使命，那就應該隨時反思每一步；這是我以上推文的 10/25 16:46
66F：→ theologe: 重點。你當然可以要求Xe道歉，他可能自認沒錯但為了你的 10/25 16:47
67F：→ theologe: 緣故而道歉，也可能他真心覺得自己發言有所考慮不周，而 10/25 16:47
68F：→ theologe: 道歉。而另一陣營也可能拿這件事作文章，反正沒關係，看 10/25 16:48
69F：→ theologe: 上帝怎麼帶領。 10/25 16:48
70F：→ sCHb68: ↑嗯嗯，看上帝怎麼帶領。其他都是廢話多說的。 10/25 16:49
71F：推 theologe: 能講/聽道理，當然就不是廢話。 10/25 16:57
72F：→ ckcraig: 感謝th大的回應 10/25 17:48
73F：→ ckcraig: 願神保守我們 10/25 17:48
74F：→ ckcraig: 我思想每一步，也祈求神帶領 10/25 17:53
75F：→ ckcraig: 您曾看見我如何分析兩方論點追求和睦 10/25 17:54
76F：→ ckcraig: 我願成為眾人的朋友及敵人 10/25 17:54
77F：→ ckcraig: 我會適時的回應並提出自己的想法，若錯了，我從不害怕道 10/25 17:55
78F：→ ckcraig: 歉或認錯。 因我知道我永如初生的嬰兒，若不是神，我什 10/25 17:56
79F：→ ckcraig: 麼都不是。 10/25 17:56
80F：→ ckcraig: 若我做錯事或說錯任何話，請儘管跟我說，我本來滿是罪 10/25 17:58
81F：→ sCHb68: 跟三尺認真，小心被他搞的團團轉。 10/25 19:06
82F：推 theologe: 做眾人的朋友及敵人，都是需要愛、勇氣與智慧的～ 10/25 20:48
83F：→ ckcraig: 我覺得你們也不當用這個稱呼來稱呼th大 10/25 21:06
84F：→ ckcraig: 謝謝sCH的提醒, 我倒希望跟大家一起團團轉, 都是好弟兄 10/25 21:08
86F：推 ckcraig: 你找到這首歌也是厲害了 10/25 22:15
87F：→ jacklin2002: (づ ・ω・ )づ 嘻嘻 10/25 22:18