作者jacklin2002 ()
看板Christianity
标题Re: [讨论] 救恩会失去吗
时间Tue Oct 24 14:02:06 2017
希伯来书 第十一章（全）
信就是所望之事的实底，是未见之事的确据。
古人在这信上得了美好的证据。
我们因着信，就知道诸世界是藉神话造成的；
这样，所看见的，并不是从显然之物造出来的。
亚伯因着信，献祭与神，比该隐所献的更美，因此便得了称义的见证，
就是神指他礼物作的见证。他虽然死了，却因这信，仍旧说话。
以诺因着信，被接去，不至於见死，人也找不着他，因为神已经把他接去了；
只是他被接去以先，已经得了神喜悦他的明证。
人非有信，就不能得神的喜悦；
因为到神面前来的人必须信有神，且信他赏赐那寻求他的人。
挪亚因着信，既蒙神指示他未见的事，
动了敬畏的心，预备了一只方舟，使他全家得救。
因此就定了那世代的罪，自己也承受了那从信而来的义。
亚伯拉罕因着信，蒙召的时候就遵命出去，往将来要得为业的地方去；
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出去的时候，还不知往哪里去。
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他因着信，就在所应许之地作客，好像在异地居住帐棚，
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与那同蒙一个应许的
以撒、
雅各一样。
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因为他等候那座有根基的城，就是神所经营所建造的。
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因着信，连撒拉自己，虽然过了生育的岁数，
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还能怀孕，因他以为那应许他的是可信的。
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所以从一个彷佛已死的人就生出子孙，
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如同天上的星那样众多，海边的沙那样无数。╮ │
╭─────────────────┴────╯
这些人都是存着信心死的，并没有得着所应许的；
却从远处望见，且欢喜迎接，又承认自己在世上是客旅，是寄居的。
说这样话的人是表明自己要找一个家乡。
他们若想念所离开的家乡，还有可以回去的机会。
他们却羡慕一个更美的家乡，就是在天上的。
所以神被称为他们的神，并不以为耻，因为他已经给他们预备了一座城。
亚伯拉罕因着信，被试验的时候，就把以撒献上；
这便是那欢喜领受应许的，将自己独生的儿子献上。
论到这儿子，曾有话说：从以撒生的才要称为你的後裔。
他以为神还能叫人从死里复活；他也彷佛从死中得回他的儿子来。
他以为神还能叫人从死里复活；他也彷佛从死中得回他的儿子来。
以撒因着信，就指着将来的事给雅各、以扫祝福。
雅各因着信，临死的时候，给约瑟的两个儿子各自祝福，扶着杖头敬拜神。
约瑟因着信，临终的时候，提到以色列族将来要出埃及，并为自己的骸骨留下遗命。
摩西生下来，他的父母见他是个俊美的孩子，就因着信，把他藏了三个月，并不怕王命。
摩西因着信，长大了就不肯称为法老女儿之子。
他宁可和神的百姓同受苦害，也不愿暂时享受罪中之乐。
他看为基督受的凌辱比埃及的财物更宝贵，因他想望所要得的赏赐。
他因着信，就离开埃及，不怕王怒；因为他恒心忍耐，如同看见那不能看见的主。
他因着信，就守（或作：立）逾越节，行洒血的礼，免得那灭长子的临近以色列人。
他们因着信，过红海如行乾地；埃及人试着要过去，就被吞灭了。
以色列人因着信，围绕耶利哥城七日，城墙就倒塌了。
妓女喇合因着信，曾和和平平的接待探子，就不与那些不顺从的人一同灭亡。
我又何必再说呢？若要一一细说，基甸、巴拉、参孙、耶弗他、大卫、撒母耳，
和众先知的事，时候就不够了。
他们因着信，制伏了敌国，行了公义，得了应许，堵了狮子的口，
灭了烈火的猛势，脱了刀剑的锋刃；软弱变为刚强，争战显出勇敢，打退外邦的全军。
有妇人得自己的死人复活。又有人忍受严刑，不肯苟且得释放（原文是赎），
为要得着更美的复活。
又有人忍受戏弄、鞭打、捆锁、监禁、各等的磨炼，
被石头打死，被锯锯死，受试探，被刀杀，
披着绵羊山羊的皮各处奔跑，受穷乏、患难、苦害，
在旷野、山岭、山洞、地穴，飘流无定，本是世界不配有的人。
这些人都是因信得了美好的证据，却仍未得着所应许的；
因为神给我们预备了更美的事，叫他们若不与我们同得，就不能完全。
※ 引述《Xenogeous (非洲大陆)》之铭言：
: 所以我说一个人的偏见影响解经的观点
阿门
: 希伯来书11章
: 「亚伯因着信...」
亚伯因着信，献祭与神，比该隐所献的更美，因此便得了称义的见证，
就是神指他礼物作的见证。他虽然死了，却因这信，仍旧说话。
: 「以诺因着信...」
: 「挪亚因着信...」
: 「亚伯拉罕因着信...」
: 「这些人都是存着信心死的，并没有得着所应许的...」
: 如果要把以诺排除在外，那麽亚伯也会跟着被排除在外
为啥以诺被提＝把亚伯排除在外？
: 所以你是认为亚伯不是「存着信心死的」？
希伯来书十一章这麽长，就在你故意漏掉的点点点里面阿！懂？
https://i.imgur.com/zpF3yvZ.png
: 如果这不是断章取义？什麽才是断章取义？
好意思讲断章取义，你欠改运哥下面这篇什麽时候才要回？
#1PsmY_rN (Christianity)
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1507526847.A.D57.html
: 可怜的亚伯，第一个谋杀案的被害人，现在连他的信心都要被质疑。
: 但是，召会的弟兄对亚伯似乎不怎麽在乎，因为...
: 他们忙着补破网...
: 谢谢大家:)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.249.112.241
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1508824928.A.BA4.html
※ 编辑: jacklin2002 (111.249.112.241), 10/24/2017 14:06:59
1F：推 pinjose: 推细心! 10/24 14:16
2F：→ jacklin2002: (′・ω・‵) Xe程度大概只有0.375尺个士莱马赫而已 10/24 15:05
3F：推 ckcraig: 我已明白，因Xe认为理亏，又害怕道歉，所以不回应我 10/24 15:29
4F：推 ckcraig: 我会时刻提醒他 10/24 15:31
5F：→ theologe: 其实ck在意的那一篇，底下tf的回应就很清楚了。「来到」 10/24 15:39
6F：→ theologe: 是现在式，表示继续进行，故「进到神面前」是一个持续的 10/24 15:40
7F：→ theologe: 状态，不是一次性的。一次性的会用过去式。可参 10/24 15:41
10F：→ jacklin2002: 两相比较下，我真心觉得三尺(70cm)士莱马赫厉害多了 10/24 15:50
11F：→ theologe: 按你这篇的画线，结果「这些人」变成指亚伯拉罕的所有子 10/24 15:55
12F：→ theologe: 孙... 10/24 15:56
13F：→ jacklin2002: 又一个不知道神给亚伯拉罕、以撒、雅各应许的 10/24 15:59
14F：→ jacklin2002: (′・ω・‵) 收回上面的称赞 10/24 16:00
15F：推 ckcraig: 1. 为何说我断章取义未回应, 2. 需要Xe回应 10/25 10:17
16F：推 theologe: 就认知原文的角度，他可以说你忽略「进到神面前」的条 10/25 10:35
17F：→ theologe: 件叫做断章取义；就不认知原文或有其他解释的状况，你可 10/25 10:35
18F：→ theologe: 以说你已经尽力照顾好「进到神面前」的部份，不算断章 10/25 10:35
19F：→ theologe: 取义。这是两造认知差异造成的结果。 10/25 10:35
20F：推 theologe: 正如j在解释不同的状况下说Xe的圣经是山寨版，那Xe是不 10/25 10:41
21F：→ theologe: 是也可以要求j道歉呢？这些辩论一定会擦出火花，无论是 10/25 10:41
22F：→ theologe: 彼此无法换位思考，或是单纯的误解，或是明显的对人不 10/25 10:42
23F：→ theologe: 对事的恶意。大家就是在这个漩涡中。 10/25 10:42
24F：推 theologe: Ck原本是两边争论对峙的第三者的姿态，现在搅进这个漩 10/25 10:48
25F：→ theologe: 涡是准备选边站，还是有你想要追求的第三方立场呢？我认 10/25 10:49
26F：→ theologe: 为第三方，第四方，或更多的不同立场是需要的；打破现在 10/25 10:49
27F：→ theologe: 二元对立的状况是好的，但若只是担任这两方任一方的打 10/25 10:49
28F：→ theologe: 手，真的对这个状况有帮助吗？ 10/25 10:49
29F：→ jacklin2002: 弓三小朋友...是Xe主动寻衅我的推文，抹黑我召会打手 10/25 10:54
30F：推 theologe: 以暴制暴是你的理由，但在神面前当然不叫完全。 10/25 10:59
31F：→ sCHb68: 三尺又再讲一些不着边际让人看了就反弹的话了。 10/25 12:12
32F：推 ckcraig: 我只贴经文喔 一句话也没说 10/25 12:58
33F：→ ckcraig: 如何说我断章取义 10/25 12:59
34F：→ ckcraig: 您若想请Xe要求j道歉，那请检视是否有 10/25 13:00
35F：→ ckcraig: xe只贴经文，毫无发言的状况被说是断章取义 10/25 13:00
36F：→ ckcraig: 目前状况是跟文义丝毫无关 10/25 13:02
37F：→ ckcraig: 我只是回推文 想给两方祝福而已 10/25 13:02
38F：→ ckcraig: 想表达，耶稣会为你们祷告这样而已喔 10/25 13:03
39F：→ ckcraig: 再问一次， 这如何说是断章取义? 10/25 13:03
40F：推 tfnop: 这是你的推文：凡靠着他进到神面前，很明显便是一次性的行 10/25 13:37
41F：→ tfnop: 为。 如果你并没有要用这个经文说明救恩不可失去的话，那 10/25 13:37
42F：→ tfnop: 麽我认为Xe应该跟你道歉，但如果你有想用这经文佐证的话， 10/25 13:37
43F：→ tfnop: 那麽不成立的理由我已经回覆你了，有时候推经文也等於表达 10/25 13:38
44F：→ tfnop: 自己的想法，供你参考 10/25 13:38
45F：推 ckcraig: 这是回应Xe对这段经文的解读 10/25 13:38
46F：→ ckcraig: 但我未要用这经佐证什麽 10/25 13:39
47F：→ ckcraig: 真要说，就是我想说神会使救恩临到他们 10/25 13:39
48F：→ ckcraig: xe对我回应之前，未先了解我想表达什麽，便说我断章取义 10/25 13:40
49F：→ ckcraig: 我不认为推经文代表任何意见，除非在其後立刻有附上说明 10/25 13:42
50F：→ ckcraig: 我相信一次性的救恩已临到两方 10/25 13:43
51F：→ ckcraig: 但我不打算要靠这经文来辩论 10/25 13:43
52F：→ ckcraig: 而是单纯给予祝福 10/25 13:43
53F：→ ckcraig: 这就是我一直以来的，我不同意你，但我没有要反对你的想 10/25 13:44
54F：→ ckcraig: 法 10/25 13:44
55F：→ ckcraig: 若看我平常的推文便可得知 10/25 13:45
56F：→ ckcraig: 而我不认为，在确认对方推文的含义之前，便可做出断章取 10/25 13:45
57F：→ ckcraig: 义的评断，所以我要求xe的道歉 10/25 13:46
58F：→ ckcraig: 不知道这样的说明是否能使您了解 10/25 13:47
59F：推 tfnop: 好吧，那我不必再多说 10/25 13:49
60F：推 ckcraig: th大 tf大 也感谢您们 10/25 13:56
61F：推 theologe: 我在板上也常常祝福对手，但立场不同听到的话就是相反； 10/25 16:26
62F：→ theologe: 所以我不确定ck要求的道歉是会带往什麽方向去；反正每个 10/25 16:27
63F：→ theologe: 人的每次发言，都是一场试炼，愿神保守ck的心愿成就～ 10/25 16:27
64F：推 theologe: 基信板的「罪的循环结构」已经形成，我想ck若想实践使人 10/25 16:45
65F：→ theologe: 和睦的使命，那就应该随时反思每一步；这是我以上推文的 10/25 16:46
66F：→ theologe: 重点。你当然可以要求Xe道歉，他可能自认没错但为了你的 10/25 16:47
67F：→ theologe: 缘故而道歉，也可能他真心觉得自己发言有所考虑不周，而 10/25 16:47
68F：→ theologe: 道歉。而另一阵营也可能拿这件事作文章，反正没关系，看 10/25 16:48
69F：→ theologe: 上帝怎麽带领。 10/25 16:48
70F：→ sCHb68: ↑嗯嗯，看上帝怎麽带领。其他都是废话多说的。 10/25 16:49
71F：推 theologe: 能讲/听道理，当然就不是废话。 10/25 16:57
72F：→ ckcraig: 感谢th大的回应 10/25 17:48
73F：→ ckcraig: 愿神保守我们 10/25 17:48
74F：→ ckcraig: 我思想每一步，也祈求神带领 10/25 17:53
75F：→ ckcraig: 您曾看见我如何分析两方论点追求和睦 10/25 17:54
76F：→ ckcraig: 我愿成为众人的朋友及敌人 10/25 17:54
77F：→ ckcraig: 我会适时的回应并提出自己的想法，若错了，我从不害怕道 10/25 17:55
78F：→ ckcraig: 歉或认错。 因我知道我永如初生的婴儿，若不是神，我什 10/25 17:56
79F：→ ckcraig: 麽都不是。 10/25 17:56
80F：→ ckcraig: 若我做错事或说错任何话，请尽管跟我说，我本来满是罪 10/25 17:58
81F：→ sCHb68: 跟三尺认真，小心被他搞的团团转。 10/25 19:06
82F：推 theologe: 做众人的朋友及敌人，都是需要爱、勇气与智慧的～ 10/25 20:48
83F：→ ckcraig: 我觉得你们也不当用这个称呼来称呼th大 10/25 21:06
84F：→ ckcraig: 谢谢sCH的提醒, 我倒希望跟大家一起团团转, 都是好弟兄 10/25 21:08
86F：推 ckcraig: 你找到这首歌也是厉害了 10/25 22:15
87F：→ jacklin2002: (づ ・ω・ )づ 嘻嘻 10/25 22:18