作者windcanblow (戲謔人生)
看板Christianity
標題Re: [討論] 救恩會失去嗎
時間Wed Oct 18 05:02:21 2017
※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言：
: 你要看到好行為嘛，那因信稱義就已是基督徒最好見證了阿。而且 (這是重點)，對於
: 無神論者來說，道德是個人且是相對的。基督徒自認為自己有好果子、好見證
: 不就早已達到無神論者的標準了? 你還要拿啥來為難基督徒? 在無神論者的相對
: 標準下，基督徒絕對可以對自身行為充滿美好的感覺。老子每天辛苦工作、沒事
: 上板來教導小朋友、為教育出心力、常常當志工、為社區捐獻、為人和善、奉公
: 守法。這樣已經完全超過無神論者的好行為標準了吧? 你還有啥不滿的? 根據
: 你自己的標準，老子可是完全達標喔。或者是你要不要來比比看，看我們兩個
: 誰對社會的正面影響比較大? 無神論的相對標準嘛，一定是要比一下der~
: 來吧，風可吹，來跟我解釋說為甚麼我還沒達標。非基督徒的「信」是有哪些標準?
我想到米列托斯對蘇格拉底的指控
「你完全是個無神論者」
「法官先生們，請你們相信我，他確實是不相信這些的」
「我以宙斯的名義發誓，你完全不相信！」
米列托斯很好當，而聰明如蘇格拉底也不免一死。
我沒有那麼聰明，但也知道其中的徒勞無功。
所以在這不相關的討論串中提及任何無神論者該有什麼道德標準，
並沒有什麼實質意義，等你不想當米列托斯，我們再繼續。
至於你又說
「
老子每天辛苦工作、沒事上板來教導小朋友、為教育出心力、常常當志工、
為社區捐獻、為人和善、奉公守法。」
而這我想到的是
「
你施捨的時候，不可在你前面吹號，像那假冒為善的人在會堂裡和街道上所行的，
故意要得人的榮耀。我實在告訴你們，他們已經得了他們的賞賜。」
能說出什麼是信的人不一定信，因為行為跟話語會顯明他的信心，
而謹慎的人不見得不信，因為沒有人知道以後的事。
這就是今天的見證。
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1F：→ neohippie: 但你這是廢話阿，你是憑啥推翻因信稱義? 10/18 05:30
2F：→ neohippie: 又是憑哪點說我的行為因為告訴了你而算無效? 10/18 05:30
3F：→ neohippie: 我根本懶得從你那得榮耀，完全是因為討論需要舉例 10/18 05:31
4F：→ neohippie: 聖經哪節禁止討論時訴說善行? 10/18 05:31
5F：→ neohippie: 保羅自己都在數說自己的資歷了耶 10/18 05:32
6F：→ neohippie: 你要求neo要超越保羅趕上基督喔? 10/18 05:32
保羅有在他面前吹號嗎？如果你希望我看到你現在這樣子能想像保羅數說自己的資歷，
你應該謹慎一點。原來聖徒是這樣的嗎？
況且，你不需要列舉你的現實善行，那都與討論的過程無關。
你在討論中所表現的態度，心理跟對待人的方式，那就是與悔改的心相稱的行為。
那才是最真實的，不是你去數自己扶幾個老太婆過馬路好來這樣炫耀算數。
而我看到什麼呢？一個滿心以為模仿無神論者很到位的基督徒，
很努力地想證明對方就像他想像的那樣。
7F：→ neohippie: 有沒有搞錯? XD 10/18 05:33
8F：推 neohippie: 林後11章阿，保羅也是自己論述自己資歷為了解釋立場 10/18 05:42
9F：→ neohippie: 我完全是照抄保羅的模式耶，你在搞啥東? 10/18 05:42
10F：→ neohippie: 使徒 22 10/18 05:44
11F：→ neohippie: 學歷都搬出來嘴了 10/18 05:44
12F：→ neohippie: 你怎麼不說保羅沒有達標? 10/18 05:45
13F：→ neohippie: 自己標準依據講不出來，好歹標準一致嘛 10/18 05:49
14F：→ neohippie: 不然真的是太難看了，醜態盡出 10/18 05:49
「我若必須自誇，就誇那關乎我軟弱的事便了」
就憑這句，你就別想說自己照抄了。
15F：推 neohippie: ID 已經跟你說我是肥宅了阿，是怎樣? 10/18 05:55
16F：→ neohippie: 胡亂定標準就算了，連保羅都不達標是怎樣? 10/18 05:55
你不是保羅，你也學得不像，保羅有沒有達標不是我能說的；
至於你有沒有達標，也不是我能說的。
所以你論斷了沒有人能說的事，這樣還叫因信稱義嗎？
回去罰寫聖經吧。
17F：→ neohippie: 你能斷定誰有因信稱義又可以罰別人寫聖經喔? 10/18 06:24
18F：→ neohippie: 好大官威捏 10/18 06:25
我不知道你有沒有因信稱義啊，是你說你有的，
我只是「喔~好吧你說有就有，但是感覺真奇怪呢」。
原來自己宣稱稱義，就能論斷誰有沒有達標嗎？
我不知道，我什麼也不知道，就留給覺得自己知道的人講吧。
只是聖經對於論斷人是明白寫在那邊，你不知是忘了還是怎的，
那抄一下應該對記憶有幫助吧？
因為我就不是無神論者，你論斷一千次也不會變真的。
19F：推 BPM88: ptt本版真是信仰的試金石，很好。 10/18 07:04
20F：→ jacklin2002: 你信神只有一位，你信的不錯；鬼魔也信，卻是戰驚。 10/18 11:00
21F：→ jacklin2002: (雅各書 2:19) 10/18 11:01
22F：→ jacklin2002: 認真回：基督教不支持普救論的，去普救論版討論吧。 10/18 11:08
其實我對普救也是有所遲疑喔；因為耶穌說門是窄的。
在預救與普救間，究竟真相在哪裡呢？
23F：推 theologe: 古代教父(如愛任紐)表示... 10/18 11:19
25F：推 AlbertEinste: 推好文 10/18 13:33
※ 編輯: windcanblow (36.224.224.161), 10/18/2017 13:42:51
26F：推 neohippie: 所以為甚麼你有資格斷定neo學保羅學的像不像? 10/19 00:31
27F：→ neohippie: neo 可是很盡力的在抄襲保羅耶 10/19 00:32
28F：→ neohippie: 你論斷neo的標準與權力哪來的? 10/19 00:44