作者windcanblow (戏谑人生)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 救恩会失去吗
时间Wed Oct 18 05:02:21 2017
※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言：
: 你要看到好行为嘛，那因信称义就已是基督徒最好见证了阿。而且 (这是重点)，对於
: 无神论者来说，道德是个人且是相对的。基督徒自认为自己有好果子、好见证
: 不就早已达到无神论者的标准了? 你还要拿啥来为难基督徒? 在无神论者的相对
: 标准下，基督徒绝对可以对自身行为充满美好的感觉。老子每天辛苦工作、没事
: 上板来教导小朋友、为教育出心力、常常当志工、为社区捐献、为人和善、奉公
: 守法。这样已经完全超过无神论者的好行为标准了吧? 你还有啥不满的? 根据
: 你自己的标准，老子可是完全达标喔。或者是你要不要来比比看，看我们两个
: 谁对社会的正面影响比较大? 无神论的相对标准嘛，一定是要比一下der~
: 来吧，风可吹，来跟我解释说为甚麽我还没达标。非基督徒的「信」是有哪些标准?
我想到米列托斯对苏格拉底的指控
「你完全是个无神论者」
「法官先生们，请你们相信我，他确实是不相信这些的」
「我以宙斯的名义发誓，你完全不相信！」
米列托斯很好当，而聪明如苏格拉底也不免一死。
我没有那麽聪明，但也知道其中的徒劳无功。
所以在这不相关的讨论串中提及任何无神论者该有什麽道德标准，
并没有什麽实质意义，等你不想当米列托斯，我们再继续。
至於你又说
「
老子每天辛苦工作、没事上板来教导小朋友、为教育出心力、常常当志工、
为社区捐献、为人和善、奉公守法。」
而这我想到的是
「
你施舍的时候，不可在你前面吹号，像那假冒为善的人在会堂里和街道上所行的，
故意要得人的荣耀。我实在告诉你们，他们已经得了他们的赏赐。」
能说出什麽是信的人不一定信，因为行为跟话语会显明他的信心，
而谨慎的人不见得不信，因为没有人知道以後的事。
这就是今天的见证。
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1F：→ neohippie: 但你这是废话阿，你是凭啥推翻因信称义? 10/18 05:30
2F：→ neohippie: 又是凭哪点说我的行为因为告诉了你而算无效? 10/18 05:30
3F：→ neohippie: 我根本懒得从你那得荣耀，完全是因为讨论需要举例 10/18 05:31
4F：→ neohippie: 圣经哪节禁止讨论时诉说善行? 10/18 05:31
5F：→ neohippie: 保罗自己都在数说自己的资历了耶 10/18 05:32
6F：→ neohippie: 你要求neo要超越保罗赶上基督喔? 10/18 05:32
保罗有在他面前吹号吗？如果你希望我看到你现在这样子能想像保罗数说自己的资历，
你应该谨慎一点。原来圣徒是这样的吗？
况且，你不需要列举你的现实善行，那都与讨论的过程无关。
你在讨论中所表现的态度，心理跟对待人的方式，那就是与悔改的心相称的行为。
那才是最真实的，不是你去数自己扶几个老太婆过马路好来这样炫耀算数。
而我看到什麽呢？一个满心以为模仿无神论者很到位的基督徒，
很努力地想证明对方就像他想像的那样。
7F：→ neohippie: 有没有搞错? XD 10/18 05:33
8F：推 neohippie: 林後11章阿，保罗也是自己论述自己资历为了解释立场 10/18 05:42
9F：→ neohippie: 我完全是照抄保罗的模式耶，你在搞啥东? 10/18 05:42
10F：→ neohippie: 使徒 22 10/18 05:44
11F：→ neohippie: 学历都搬出来嘴了 10/18 05:44
12F：→ neohippie: 你怎麽不说保罗没有达标? 10/18 05:45
13F：→ neohippie: 自己标准依据讲不出来，好歹标准一致嘛 10/18 05:49
14F：→ neohippie: 不然真的是太难看了，丑态尽出 10/18 05:49
「我若必须自夸，就夸那关乎我软弱的事便了」
就凭这句，你就别想说自己照抄了。
15F：推 neohippie: ID 已经跟你说我是肥宅了阿，是怎样? 10/18 05:55
16F：→ neohippie: 胡乱定标准就算了，连保罗都不达标是怎样? 10/18 05:55
你不是保罗，你也学得不像，保罗有没有达标不是我能说的；
至於你有没有达标，也不是我能说的。
所以你论断了没有人能说的事，这样还叫因信称义吗？
回去罚写圣经吧。
17F：→ neohippie: 你能断定谁有因信称义又可以罚别人写圣经喔? 10/18 06:24
18F：→ neohippie: 好大官威捏 10/18 06:25
我不知道你有没有因信称义啊，是你说你有的，
我只是「喔~好吧你说有就有，但是感觉真奇怪呢」。
原来自己宣称称义，就能论断谁有没有达标吗？
我不知道，我什麽也不知道，就留给觉得自己知道的人讲吧。
只是圣经对於论断人是明白写在那边，你不知是忘了还是怎的，
那抄一下应该对记忆有帮助吧？
因为我就不是无神论者，你论断一千次也不会变真的。
19F：推 BPM88: ptt本版真是信仰的试金石，很好。 10/18 07:04
20F：→ jacklin2002: 你信神只有一位，你信的不错；鬼魔也信，却是战惊。 10/18 11:00
21F：→ jacklin2002: (雅各书 2:19) 10/18 11:01
22F：→ jacklin2002: 认真回：基督教不支持普救论的，去普救论版讨论吧。 10/18 11:08
其实我对普救也是有所迟疑喔；因为耶稣说门是窄的。
在预救与普救间，究竟真相在哪里呢？
23F：推 theologe: 古代教父(如爱任纽)表示... 10/18 11:19
25F：推 AlbertEinste: 推好文 10/18 13:33
※ 编辑: windcanblow (36.224.224.161), 10/18/2017 13:42:51
26F：推 neohippie: 所以为甚麽你有资格断定neo学保罗学的像不像? 10/19 00:31
27F：→ neohippie: neo 可是很尽力的在抄袭保罗耶 10/19 00:32
28F：→ neohippie: 你论断neo的标准与权力哪来的? 10/19 00:44