信是啥喔? 信就是接受上帝在十字架上為我們做的救贖阿。這個信包含著: 1. 承認自己是罪人 2. 認知上帝十字架上的救贖可以贖罪 3. 承認自己的稱義是唯靠基督 4. 結出果子 至於有沒有受洗這個還其次，你有自己承認上面這幾點基本上就算是有信了， 根本不需要打迷糊仗說啥你啥不置可否。不信就是不接受上面最前3條論述阿。當然， 我這是極簡化版 (方便討論)，真的要講就會回到之前對於行為的討論。 既然你不是基督徒，那我用非基督徒的方法回應你好了: 你要看到好行為嘛，那因信稱義就已是基督徒最好見證了阿。而且 (這是重點)，對於 無神論者來說，道德是個人且是相對的。基督徒自認為自己有好果子、好見證 不就早已達到無神論者的標準了? 你還要拿啥來為難基督徒? 在無神論者的相對 標準下，基督徒絕對可以對自身行為充滿美好的感覺。老子每天辛苦工作、沒事 上板來教導小朋友、為教育出心力、常常當志工、為社區捐獻、為人和善、奉公 守法。這樣已經完全超過無神論者的好行為標準了吧? 你還有啥不滿的? 根據 你自己的標準，老子可是完全達標喔。或者是你要不要來比比看，看我們兩個 誰對社會的正面影響比較大? 無神論的相對標準嘛，一定是要比一下der~ 如果是基督徒的標準，那我也是有致力社會服務，為社會貢獻阿。這樣還不算果子 喔? 都你說的算好啦 XD 你的要求根本不符合聖經，也不符合無神論的相對道德， 完全是你風可吹自己也達不到的無本批評。 來吧，風可吹，來跟我解釋說為甚麼我還沒達標。非基督徒的「信」是有哪些標準? ※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言： : ※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言： : : 風可吹你要批評召會對於「得救」的論述可以阿，但你覺得人家講的不好， : : 自己有義務要提出更好的論述，不然只是無本批評，別人不論回甚麼你 : : 都可以說「阿這個不夠好，不達標，我不喜歡」。辯論哪有這麼簡單? 都沒有 : : 自己的論述，專門負責批評就好了喔? 你有信無信這個只是說服力的部分，重點 : : 是你有沒有在做負責的討論，還是你只是在做無本批評? : : 所以重點問題是: 風可吹你對「得救」的論述是什麼? 講來聽聽看。所謂的 : : 「救贖」是在救贖甚麼? 是在救贖誰? 又是由誰來救贖? 誰才能得救? : 推 neohippie: XD 這麼麻煩講一堆似是而非的話幹嘛? 10/18 00:58 : → neohippie: 要解釋還不簡單，你直接說你「是」或「不是」基督徒 10/18 00:58 : → neohippie: 不就好了? 10/18 00:58 : 兩段一起回吧 : 我不是基督徒是既定事實啊，沒有受洗的人當然不會自稱是基督徒， : 但什麼是不信呢？沒有受洗等於不信，不是基督徒等於不信， : 你是要作這樣好笑的指控嗎？ : 說到底，你迴避了你為什麼覺得我不信的根本說明， : 現在只敢說我不是基督徒而已，對吧？ : 所以等你回答你怎樣覺得叫不信，我們再來討論說服力這個問題， : 說服力在本板，是僅跟評論本身內容有關， : 還是你覺得信仰完全就是個因人廢言的領域？ : 先看地位立場，再決定要不要聽這樣？ : 有你這樣只看身份地位的人在板上， : 也難怪會有人開始拿著牧師證當令箭，揮舞著要人聽他的話。 : 旁人大概只能默念著徒20:30瑟瑟發抖。 : 我們進入主要討論，你問： : : 所以重點問題是: 風可吹你對「得救」的論述是什麼? 講來聽聽看。所謂的 : : 「救贖」是在救贖甚麼? 是在救贖誰? 又是由誰來救贖? 誰才能得救? : 我們回溯我參與討論一連串的發言，我問的問題都很乾脆 : 「基督徒要怎麼確定自己是得救的呢」 : 「信心是否會帶來行為的改變？」 : 「什麼是信心？」 : 這些問題哪一個不是在基督信仰的前提底下？ : 按著聖經的遊戲規則提出合理的問題與評論，這樣你能有什麼意見？ : 如果你覺得這些問題不follow基督信仰的架構，那麼你去找板規請人刪掉啊。 : (喔不，板主都說了，鄉民看熱鬧多講幾句沒差， my credit get!) : 再來，你說 : 『其實基督徒都知道，面對信仰問題，回答就是一個簡單明瞭的「信」或「不信」』 : 但我要說，基督徒也知道；不對，所有人都知道， : 信心有分大跟小，信仰有分強與弱。信不是全有全無率， : 信與不信間是一道連續光譜，從冷漠到狂熱， : 並不是某些人強調的二元論。 : 世上所有的信仰都是這樣的，凡是忽略這點，只敢嗆信與不信的，那都是自我欺騙， : 且信仰是一輩子的事，沒有人能快轉看結局，除非你能當上帝。 : 我在這的理由也很簡單， : 聖經明講了，真信的人會有好果子，所有人都看得到也得以分辨； : 而聖經又說，真信的人會蒙恩，會得救。 : 好啊，既然板上有人已經篤定自己得救，換言之這就是篤定真信心。 : 人們自然會慕道而來，看看結出好果子是怎樣的信仰者， : 這好果子又是怎樣的好果子。 : 「只要心裡尊主基督為聖。有人問你們心中盼望的緣由，就要常作準備， : 以溫柔、敬畏的心回答各人」 : 「你們在外邦人中，應當品行端正，叫那些毀謗你們是作惡的，」 : 「因看見你們的好行為，便在鑒察的日子歸榮耀給神。」 : 如果聖經講的是真的，那麼我應當將看到的是這些經文的證道。 : 結果我捧著聖經來到基信板，得到的是什麼？ : 「反正windcanblow是個不信聖經的人，不用跟他討論。」 : 我只有兩種感想，會這樣講的人要不是尚未得救，有待努力； : 要不就是這樣講的基督徒自己並不信聖經，即使他有受洗也一樣。 : 所以板上有真信的人嗎？我捧著聖經保持耐心，繼續等下去。 --

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