信是啥喔? 信就是接受上帝在十字架上为我们做的救赎阿。这个信包含着: 1. 承认自己是罪人 2. 认知上帝十字架上的救赎可以赎罪 3. 承认自己的称义是唯靠基督 4. 结出果子 至於有没有受洗这个还其次，你有自己承认上面这几点基本上就算是有信了， 根本不需要打迷糊仗说啥你啥不置可否。不信就是不接受上面最前3条论述阿。当然， 我这是极简化版 (方便讨论)，真的要讲就会回到之前对於行为的讨论。 既然你不是基督徒，那我用非基督徒的方法回应你好了: 你要看到好行为嘛，那因信称义就已是基督徒最好见证了阿。而且 (这是重点)，对於 无神论者来说，道德是个人且是相对的。基督徒自认为自己有好果子、好见证 不就早已达到无神论者的标准了? 你还要拿啥来为难基督徒? 在无神论者的相对 标准下，基督徒绝对可以对自身行为充满美好的感觉。老子每天辛苦工作、没事 上板来教导小朋友、为教育出心力、常常当志工、为社区捐献、为人和善、奉公 守法。这样已经完全超过无神论者的好行为标准了吧? 你还有啥不满的? 根据 你自己的标准，老子可是完全达标喔。或者是你要不要来比比看，看我们两个 谁对社会的正面影响比较大? 无神论的相对标准嘛，一定是要比一下der~ 如果是基督徒的标准，那我也是有致力社会服务，为社会贡献阿。这样还不算果子 喔? 都你说的算好啦 XD 你的要求根本不符合圣经，也不符合无神论的相对道德， 完全是你风可吹自己也达不到的无本批评。 来吧，风可吹，来跟我解释说为甚麽我还没达标。非基督徒的「信」是有哪些标准? ※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言： : ※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言： : : 风可吹你要批评召会对於「得救」的论述可以阿，但你觉得人家讲的不好， : : 自己有义务要提出更好的论述，不然只是无本批评，别人不论回甚麽你 : : 都可以说「阿这个不够好，不达标，我不喜欢」。辩论哪有这麽简单? 都没有 : : 自己的论述，专门负责批评就好了喔? 你有信无信这个只是说服力的部分，重点 : : 是你有没有在做负责的讨论，还是你只是在做无本批评? : : 所以重点问题是: 风可吹你对「得救」的论述是什麽? 讲来听听看。所谓的 : : 「救赎」是在救赎甚麽? 是在救赎谁? 又是由谁来救赎? 谁才能得救? : 推 neohippie: XD 这麽麻烦讲一堆似是而非的话干嘛? 10/18 00:58 : → neohippie: 要解释还不简单，你直接说你「是」或「不是」基督徒 10/18 00:58 : → neohippie: 不就好了? 10/18 00:58 : 两段一起回吧 : 我不是基督徒是既定事实啊，没有受洗的人当然不会自称是基督徒， : 但什麽是不信呢？没有受洗等於不信，不是基督徒等於不信， : 你是要作这样好笑的指控吗？ : 说到底，你回避了你为什麽觉得我不信的根本说明， : 现在只敢说我不是基督徒而已，对吧？ : 所以等你回答你怎样觉得叫不信，我们再来讨论说服力这个问题， : 说服力在本板，是仅跟评论本身内容有关， : 还是你觉得信仰完全就是个因人废言的领域？ : 先看地位立场，再决定要不要听这样？ : 有你这样只看身份地位的人在板上， : 也难怪会有人开始拿着牧师证当令箭，挥舞着要人听他的话。 : 旁人大概只能默念着徒20:30瑟瑟发抖。 : 我们进入主要讨论，你问： : : 所以重点问题是: 风可吹你对「得救」的论述是什麽? 讲来听听看。所谓的 : : 「救赎」是在救赎甚麽? 是在救赎谁? 又是由谁来救赎? 谁才能得救? : 我们回溯我参与讨论一连串的发言，我问的问题都很乾脆 : 「基督徒要怎麽确定自己是得救的呢」 : 「信心是否会带来行为的改变？」 : 「什麽是信心？」 : 这些问题哪一个不是在基督信仰的前提底下？ : 按着圣经的游戏规则提出合理的问题与评论，这样你能有什麽意见？ : 如果你觉得这些问题不follow基督信仰的架构，那麽你去找板规请人删掉啊。 : (喔不，板主都说了，乡民看热闹多讲几句没差， my credit get!) : 再来，你说 : 『其实基督徒都知道，面对信仰问题，回答就是一个简单明了的「信」或「不信」』 : 但我要说，基督徒也知道；不对，所有人都知道， : 信心有分大跟小，信仰有分强与弱。信不是全有全无率， : 信与不信间是一道连续光谱，从冷漠到狂热， : 并不是某些人强调的二元论。 : 世上所有的信仰都是这样的，凡是忽略这点，只敢呛信与不信的，那都是自我欺骗， : 且信仰是一辈子的事，没有人能快转看结局，除非你能当上帝。 : 我在这的理由也很简单， : 圣经明讲了，真信的人会有好果子，所有人都看得到也得以分辨； : 而圣经又说，真信的人会蒙恩，会得救。 : 好啊，既然板上有人已经笃定自己得救，换言之这就是笃定真信心。 : 人们自然会慕道而来，看看结出好果子是怎样的信仰者， : 这好果子又是怎样的好果子。 : 「只要心里尊主基督为圣。有人问你们心中盼望的缘由，就要常作准备， : 以温柔、敬畏的心回答各人」 : 「你们在外邦人中，应当品行端正，叫那些毁谤你们是作恶的，」 : 「因看见你们的好行为，便在鉴察的日子归荣耀给神。」 : 如果圣经讲的是真的，那麽我应当将看到的是这些经文的证道。 : 结果我捧着圣经来到基信板，得到的是什麽？ : 「反正windcanblow是个不信圣经的人，不用跟他讨论。」 : 我只有两种感想，会这样讲的人要不是尚未得救，有待努力； : 要不就是这样讲的基督徒自己并不信圣经，即使他有受洗也一样。 : 所以板上有真信的人吗？我捧着圣经保持耐心，继续等下去。 --

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