作者windcanblow (戲謔人生)
看板Christianity
標題Re: [討論] 救恩會失去嗎
時間Tue Oct 17 13:08:32 2017
※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言：
: 看到風可吹在這邊檢討基督徒的信仰論述真的是非常的有趣。
: 通常在辯論的時候，都會有批評對方的階段和論述並印證自己論述的階段。
: 都只有在批別人講的不好，沒有自己論述是要討論啥? 你自己的主要
: 論述是啥東? 有什麼佐證?
: 我的問題很簡單，對於不信神的風可吹，什麼是「得救」? 如果不相信
: 有「得救」這種事，那旁人如何論述「得救」有甚麼關係? 比方說老子對於
: 中國功夫的可用性完全不採信，所以對於中國功夫要怎麼改比賽規則我也
: 不予評論。反正老子只在乎擂台上的過招，你能真槍實彈的打擂台，我們再
: 來談說你應該是要學長拳還是八卦拳。已經不信中國功夫了，長拳與八卦
: 有甚麼差別? 討論這個根本是在浪費時間。
: 所以風可吹，站在你不信神的個人角度，「得救」是如何論述的有甚麼關係?
: 你的前提若已是「得救是狗屁」，那論述得救過程幹嘛? 吃太飽?
: 其實我們可以討論一下如風可吹這種不信神的人，生命的目標與希望是甚麼。
這篇的論述其實有點類似這篇
#1P4_AFZC
作者說：
「上帝公不公平，是在於你如何看待天國以及上帝這檔事。」
「如果你不信，那這一切都與你無干，一個路人甲如何偏心對待他的子女，
值得你去說教嗎？」
該篇所涉及的問題很有意思，跟目前的討論串是彼此可被連結的，
也就是都談到了強盜得救的故事，有人問說上帝是不是不公平啊，
怎麼強盜也能得救？
當時加上板主鐵指的前篇文章，以及現在的neo來這套，
態度顯然是一致的，他們都說，如果本來就不信得救的話，
那何必討論呢？
這篇作者是我，所以我懂neo想表達什麼。
其實neo顯然忽略了現在的我如何詮釋強盜得救的故事，
該篇文章很直接地顯明我與過去發問者有所不同之處。
在信與不信之間，有個位置叫不置可否，這是我一直以來的態度。
我不需要多加替自己辯護或強調。十年前就有人說我是不信的，
十年後還是有人認為我一點也不信，中間幾年也有人誤認為我是弟兄，
總之笑笑就是了。
如果有人是只想跟基督徒或你認為信的人討論，
大可以寫信或推文跟我講，以後我就不回你便是了，很簡單。
也不用在這裡獵巫，我文章這麼多，要認識我不難啊。
只是強盜得救的故事極其浪漫，所以我可以從不置可否再多跨一步，
我會說我相信這個故事。
相信那個時代的人們記錄下一件事，有個罪孽深重的人說了
「我們是應該的，因我們所受的與我們所做的相稱」這句話；
於是無罪的人說「我實在告訴你，今日你要同我在樂園裡了」。
你大可以繼續說windcanblow不信得救，但我會說，
我相信悔改這件事的價值與意義，它本身就是一種救贖，
對所有信與不信的人都一樣。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.224.161
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1508216915.A.131.html
1F：推 df31: 大風吹不信，所以沒有得救。連不信得救的資格都沒有，興奮 10/17 13:18
2F：→ df31: 什麼？看不懂？ 10/17 13:18
老魚你現在有個很嚴重的問題
第一，你覺得我不信，因為你信neo的指控
第二，但我信不信，不是neo一個人說了算
第三，或許neo最後會理解他對我是有誤解的
別到時候再把責任一推，說這不是你的立場，你只是踩在別人肩上而已喔。
真的，別拿著別人放著的菜刀一路亂砍，最後才說這不是你的刀。
※ 編輯: windcanblow (36.224.224.161), 10/17/2017 13:25:08
3F：推 df31: 不好意思，我不認為不信者能夠了解基督教信仰。不信者對基 10/17 13:47
4F：→ df31: 督教信仰的批判更是無稽。謝謝。 10/17 13:47
5F：→ df31: 我要去做更有意義的事。 10/17 13:47
6F：推 bettis: 那你還留言幹嘛？莫名其妙，自打嘴巴 10/17 14:11
7F：→ bq0128: XD 10/17 14:16
8F：→ bq0128: 基督板有趣就在於看到所謂牧者像小孩一樣鬥嘴。還是我記 10/17 14:18
9F：→ bq0128: 錯了?df是不是有牧師證 10/17 14:18
10F：推 df31: @bq 不好意思，我還真有誒。 10/17 14:48
11F：→ bq0128: XD 10/17 14:50
12F：推 df31: @bq 糾正你一下，是牧師和不信者的吵鬧。 10/17 14:53
13F：→ bq0128: 好喔，暸解 10/17 14:55
14F：推 ckcraig: 寫的很好 若有機會 再回應您 10/17 17:54
15F：→ ckcraig: 其實 否定大於冷漠 我覺得無妨 10/17 17:55
16F：→ ckcraig: 因為我也曾信也不信一段時間 10/17 17:55
17F：→ ckcraig: 我會多讀幾次 10/17 17:56
18F：→ eno4022: 我當初會那麼說是針對"非信徒對神是否公平的批判" 10/17 22:47
19F：→ eno4022: 既然不信神，卻又對祂是否公平做批判，這是很弔詭的事 10/17 22:49
是，我也是如此覺得
20F：→ eno4022: 不過放心，鄉民看熱鬧時忍不住想講幾句，這不會被禁止 10/17 22:51
這點我倒沒有擔心過。
如果哪天要擔心，我想你也會同樣憂慮的。
尤其是現在某教派對於非我族類的態度顯然比前人還鮮明激烈。
21F：推 neohippie: XD 這麼麻煩講一堆似是而非的話幹嘛? 10/18 00:58
22F：→ neohippie: 要解釋還不簡單，你直接說你「是」或「不是」基督徒 10/18 00:58
23F：→ neohippie: 不就好了? 10/18 00:58
※ 編輯: windcanblow (36.224.224.161), 10/18/2017 06:24:40
24F：→ theologe: 「簡單信」的標準表示... 10/18 08:15
25F：→ df31: @neo 我估計他不敢，也不願意回答。因為一回答，很多人都會 10/18 10:30
26F：→ df31: 感覺被愚弄了。會炸鍋的。。。。。 10/18 10:30