作者windcanblow (戏谑人生)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 救恩会失去吗
时间Tue Oct 17 13:08:32 2017
※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言：
: 看到风可吹在这边检讨基督徒的信仰论述真的是非常的有趣。
: 通常在辩论的时候，都会有批评对方的阶段和论述并印证自己论述的阶段。
: 都只有在批别人讲的不好，没有自己论述是要讨论啥? 你自己的主要
: 论述是啥东? 有什麽佐证?
: 我的问题很简单，对於不信神的风可吹，什麽是「得救」? 如果不相信
: 有「得救」这种事，那旁人如何论述「得救」有甚麽关系? 比方说老子对於
: 中国功夫的可用性完全不采信，所以对於中国功夫要怎麽改比赛规则我也
: 不予评论。反正老子只在乎擂台上的过招，你能真枪实弹的打擂台，我们再
: 来谈说你应该是要学长拳还是八卦拳。已经不信中国功夫了，长拳与八卦
: 有甚麽差别? 讨论这个根本是在浪费时间。
: 所以风可吹，站在你不信神的个人角度，「得救」是如何论述的有甚麽关系?
: 你的前提若已是「得救是狗屁」，那论述得救过程干嘛? 吃太饱?
: 其实我们可以讨论一下如风可吹这种不信神的人，生命的目标与希望是甚麽。
这篇的论述其实有点类似这篇
#1P4_AFZC
作者说：
「上帝公不公平，是在於你如何看待天国以及上帝这档事。」
「如果你不信，那这一切都与你无干，一个路人甲如何偏心对待他的子女，
值得你去说教吗？」
该篇所涉及的问题很有意思，跟目前的讨论串是彼此可被连结的，
也就是都谈到了强盗得救的故事，有人问说上帝是不是不公平啊，
怎麽强盗也能得救？
当时加上板主铁指的前篇文章，以及现在的neo来这套，
态度显然是一致的，他们都说，如果本来就不信得救的话，
那何必讨论呢？
这篇作者是我，所以我懂neo想表达什麽。
其实neo显然忽略了现在的我如何诠释强盗得救的故事，
该篇文章很直接地显明我与过去发问者有所不同之处。
在信与不信之间，有个位置叫不置可否，这是我一直以来的态度。
我不需要多加替自己辩护或强调。十年前就有人说我是不信的，
十年後还是有人认为我一点也不信，中间几年也有人误认为我是弟兄，
总之笑笑就是了。
如果有人是只想跟基督徒或你认为信的人讨论，
大可以写信或推文跟我讲，以後我就不回你便是了，很简单。
也不用在这里猎巫，我文章这麽多，要认识我不难啊。
只是强盗得救的故事极其浪漫，所以我可以从不置可否再多跨一步，
我会说我相信这个故事。
相信那个时代的人们记录下一件事，有个罪孽深重的人说了
「我们是应该的，因我们所受的与我们所做的相称」这句话；
於是无罪的人说「我实在告诉你，今日你要同我在乐园里了」。
你大可以继续说windcanblow不信得救，但我会说，
我相信悔改这件事的价值与意义，它本身就是一种救赎，
对所有信与不信的人都一样。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.224.224.161
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1F：推 df31: 大风吹不信，所以没有得救。连不信得救的资格都没有，兴奋 10/17 13:18
2F：→ df31: 什麽？看不懂？ 10/17 13:18
老鱼你现在有个很严重的问题
第一，你觉得我不信，因为你信neo的指控
第二，但我信不信，不是neo一个人说了算
第三，或许neo最後会理解他对我是有误解的
别到时候再把责任一推，说这不是你的立场，你只是踩在别人肩上而已喔。
真的，别拿着别人放着的菜刀一路乱砍，最後才说这不是你的刀。
※ 编辑: windcanblow (36.224.224.161), 10/17/2017 13:25:08
3F：推 df31: 不好意思，我不认为不信者能够了解基督教信仰。不信者对基 10/17 13:47
4F：→ df31: 督教信仰的批判更是无稽。谢谢。 10/17 13:47
5F：→ df31: 我要去做更有意义的事。 10/17 13:47
6F：推 bettis: 那你还留言干嘛？莫名其妙，自打嘴巴 10/17 14:11
7F：→ bq0128: XD 10/17 14:16
8F：→ bq0128: 基督板有趣就在於看到所谓牧者像小孩一样斗嘴。还是我记 10/17 14:18
9F：→ bq0128: 错了?df是不是有牧师证 10/17 14:18
10F：推 df31: @bq 不好意思，我还真有诶。 10/17 14:48
11F：→ bq0128: XD 10/17 14:50
12F：推 df31: @bq 纠正你一下，是牧师和不信者的吵闹。 10/17 14:53
13F：→ bq0128: 好喔，了解 10/17 14:55
14F：推 ckcraig: 写的很好 若有机会 再回应您 10/17 17:54
15F：→ ckcraig: 其实 否定大於冷漠 我觉得无妨 10/17 17:55
16F：→ ckcraig: 因为我也曾信也不信一段时间 10/17 17:55
17F：→ ckcraig: 我会多读几次 10/17 17:56
18F：→ eno4022: 我当初会那麽说是针对"非信徒对神是否公平的批判" 10/17 22:47
19F：→ eno4022: 既然不信神，却又对祂是否公平做批判，这是很吊诡的事 10/17 22:49
是，我也是如此觉得
20F：→ eno4022: 不过放心，乡民看热闹时忍不住想讲几句，这不会被禁止 10/17 22:51
这点我倒没有担心过。
如果哪天要担心，我想你也会同样忧虑的。
尤其是现在某教派对於非我族类的态度显然比前人还鲜明激烈。
21F：推 neohippie: XD 这麽麻烦讲一堆似是而非的话干嘛? 10/18 00:58
22F：→ neohippie: 要解释还不简单，你直接说你「是」或「不是」基督徒 10/18 00:58
23F：→ neohippie: 不就好了? 10/18 00:58
※ 编辑: windcanblow (36.224.224.161), 10/18/2017 06:24:40
24F：→ theologe: 「简单信」的标准表示... 10/18 08:15
25F：→ df31: @neo 我估计他不敢，也不愿意回答。因为一回答，很多人都会 10/18 10:30
26F：→ df31: 感觉被愚弄了。会炸锅的。。。。。 10/18 10:30