（呵呵，這篇很多東西哦！大家自己認領自己的那段吧！哈哈！） 拜託！還在渾水摸魚哦！ 看這個討論從“一次得救永遠得救”發展成為“千年國批鬥大會”，真讓人無語誒！試看 看把討論在拉回到最初的爭論：“一次得救永遠得救”是否是“預定論”。 先說一個故事： 《史記‧卷六十八‧商君列傳》：孝公既用衛鞅，鞅欲變法，恐天下議己。令既具，未布 ，恐民之不信，已乃立三丈之木於國都市南門，募民能徙置北門者予十金。民怪之，莫敢 徙。復曰：「能徙者予五十金！」有一人徙之，輒予五十金，以明不欺。卒下令。 應該很多人知道這個史記的故事。商鞅在鹹陽城納悶立了根棍子。貼出賞金。沒人理。然 後賞金加五倍。有一個人『自願』碰運氣扛了柱子，就得了50金。 在這個故事裡，秦國政府公佈的『賞金』條款，就等同於基督寶血所成就的救贖。只要有 人幹，就一定能夠拿到50金---你只要相信，就必定能夠得救。但是，在整個故事裡面， 我們並沒有看見秦國的官吏拿著刀子架在人脖子上面說：『誒！就是你！你被選出來扛柱 子，扛完了給你50金！』--- 這叫做『預定論』。 所以，這個故事裡面，“一次得救永遠得救”反而跟“人的自由意志“綁在一起，在神學 裡面，這個叫做『神人合作論』，也是召會的教導。而，明顯的，『預定論』跟“一次得 救永遠得救”沒有必然的關係。 這是先講清楚的事情。 現在來談談XE，HE，TR和『三尺堂堂之軀的士萊馬赫』的問題。 他們做了幾件事： 1- 堅持『得救是根據行為，不是根據基督救贖的工作』 2- 把問題『基督救贖的工作=一次得救永遠得救』和『預定論』捆綁 3- 汙衊我們地方召會是預定論 4- 曲解地方召會對於千年國的教義（連不是地方召會和反對地方召會方面，都有人跳 出來打臉了！） 5- 希望把千年國和『得救是根據行為，不是根據基督救贖的工作』，希望在千年國這 個題目上面找到突破口，用攻垮千年國的方式，間接否定『得救是根據行為，不是根據基 督救贖的工作』。照他們這種搞法，最後說不定連老魚放個屁，都能拿來做文章 6- 現在進一步把這個版面變成『地方召會批鬥大會』，無視於自身的錯誤和缺點，用 『千錯萬錯都是地方召會的錯』這種政治手腕來汙衊地方召會，宣揚伯拉糾主義，為自己 開脫 所以，根據『得救靠‘好’行為派』的標準，他們的得救乃是根據自身的『好行為』。那 麼，有意思的是： 1- 刻意扭曲他人的教義好讓自己發動攻擊 2- 強制把不相干的東西捆綁在一起，便於自己發動攻擊 3- 人家N次指出這些人士的錯誤和誤解，這些人士裝作『沒看見』，繼續發動攻擊 4- 使用無限制延長戰線，希望找到突破口 5- 不分青紅皂白的把責任都歸在地方召會頭上，對地方召會發動無限上綱的毀謗和攻 擊 6- 從未正式對自己明顯的錯誤做出交代 不知道，這樣的行為是『好』？還是『不好』？如果這樣的行為是能夠讓這些人士得救的 『好』行為？我覺得這位耶穌就別信了！（還好祂不是這樣！）如果，這樣的行為是『不 好』的，（當然，都是根據聖經標準）那麼，這些人士在用卑鄙的方式抹黑並攻擊地方召 會的時候，豈不是把自己一步一步的推往焚化爐中？ 有趣誒！口口聲聲要靠『好行為/道德』得救的人們，自己的『邪惡/沒有道德』的行為， 反而定了自己的罪，正應驗了一下3處經文： Gal 2:16 既知道人稱義不是因行律法，乃是因信耶穌基督，連我們也信了基督耶穌，使 我們因信基督稱義，不因行律法稱義；因為凡有血氣的，沒有一人因行律法稱義。 Gal 2:17 我們若求在基督裡稱義，卻仍舊是罪人，難道基督是叫人犯罪的嗎？斷乎不是 ！ Gal 2:21 我不廢掉神的恩；義若是藉著律法得的，基督就是徒然死了。 看見『堂堂三尺(70公分不到)之軀的士萊馬赫』的龍馬精神，非常欣然啊！ 不過看見這兩段很有意思： TR: ：再請問，如果那個人對『簡單信』的概念的理解 ：只有限縮成回文中，上面的這一段的文字 ：(其餘神學概念，或要竭力奔跑的概念都沒有) ：真的相信有一位，已經擔了他的罪 ： ：他難道不能就此得救嗎？ ： ：我的想法，是可以的 XE: ：那我們就來討論傳福音給臨終的人有沒有效吧。 ：我的答案是「我不知道」。謝謝大家:) 因為根據『因行為稱義派』的理論，這個人信耶穌後立刻就『掛』了：既沒有機會行善得 救，也沒有機會行惡被送焚化爐，那麼應該變成掉在半空中，既沒有得救也沒有滅亡，成 為在宇宙中漂流的幽魂誒！ 第一個，明顯違反了自己宣傳的『正統TJC』教義，隨便肯定人家得救。（TJC的得救應該 還要加上『方言』作為必要條件吧？！那個信了就掛了的，有機會說方言嗎？）犯了說大 話的罪！ 第二個，前面一直拼命打擊『一次得救永遠得救』+『千年國』+『地方召會』，把『因行 為得救』講的活靈活現好像自己『無所不知+無所不懂』一樣，結果現在來個：『我不知 道』？那麼前面講的都是在忽悠我們啊！所以，還是犯了說大話的罪。 根據這兩位『因行為得救』的嚴苛要求，他們兩位估計『進定』焚化爐了。不過，別把帳 『又）算在我/地方召會頭上！是你們自己搞得！怪不得別人哦！ 哈哈！ 最有意思的是這個結論：我們這些相信『一次得救永遠得救』，被『因行為得救派』批判 不強調好行為，但是，從討論到現在，我們可是老老實實的以負責+真誠+真實的態度，引 經據典的進行對話。反觀『因行為得救派』，到目前為止的言行，除了讓人不敢恭維外， 還成了把他們自己根據自己的理論送進焚化爐的罪證！ 被批判不強調好行為的，反而依靠基督的救恩，活出一個良善的生活。諷刺餒！高舉行為 道德標準的，反而看不見自己裡面的罪，而產生令人不齒的言行。（例如：我們地方召會 都不必跟他們說他們『刻意曲解』我們地方召會的教義，就是最好的例子！）諷刺餒！ 『堂堂三尺之軀（低於80公分）的士萊馬赫』嗎？。。。嘻嘻，那就根本。。。我這位『 堂堂七尺之軀的漢子』就不予置評了。 ：推 amosvalen: 這個經文分析真的很美，點出我許多未想到的 10/16 14:26 我記得大風吹還沒信耶穌吧？ 阿摩斯要不要請『清海無上師』來解經？ ----------------------------------- 作者 neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧) 看板 Christianity 標題 Re: [討論] 救恩會失去嗎 時間 Mon Oct 16 21:37:46 2017 我的問題很簡單，對於不信神的風可吹，什麼是「得救」? ----------------------------------- 嘻嘻，只要反對召會的，阿摩斯都買單誒！神啊！看見『堂堂三尺之軀（低於80公分）的 士萊馬赫』也挺他，哈哈！所以，說他是『士萊馬赫』一點都沒錯！ ：召會對悔改的定義不能算是錯的 ：但是每個東西都被拆解了 ：信被拆解了 ：心裡的相信才是信，信的行為叫作行為 ：悔改被拆解了 ：心裡的悔改才是真正的悔改，悔改做的動作叫作行為 呵呵，看來tr喜歡『煲粥』哦！ 有一句俗話，叫做『放下屠刀，立地成佛』吧！這裡的主角對自己的行為深切痛悔--『悔 改』，那麼，根據你的邏輯，他『信』的應該就是基督嘍？但是他為什麼跑去『信佛』了 呢？ 拜託哦，『悔改』不會比如導致『信耶穌』誒，有點基本常識好嗎！ ：作者 theologe (表達你我的信仰~) 看板 Christianity ： 標題 [討論] 看到「行為」黑影就開槍是人為宗教建制 ： 時間 Mon Oct 16 11:28:22 2017 看了這個標題，覺得『三尺士萊馬赫』非常有幽默感。不過，我比較好奇，不知道『三尺 士萊馬赫』如何評價那些『看見信心黑鷹就開槍』的人？例如：TR，XE，還有『三尺士萊 馬赫』？（還改革宗呢？改革宗的TULIP活活的被『三尺士萊馬赫』非禮嘍！^^） ：所以哪一天等你確定自己得救了，我們再好好談好嗎？ 『大風吹』『吹』出來的是什麼？估計自己都不清楚。 我們地方召會在信徒一得救後，希望他們閱讀的《晨興聖言－初信讀本（一）》的第一課 的標題就是：知道得救了（一） 我把相關內容列出來吧： 得救的意義 得救是指人在神面前得救，包括罪得赦免，免去沉淪，蒙了重生，有了神永遠的生命，成 了神的兒女。 得救的證明 得救的證明有三：一是外證，就是身外聖經的證明；二是內證，就是靈裡聖靈的證明；三 是愛證，就是生命經歷的證明。 外證－身外聖經的證明 首先證明我們得救的，就是神活而常存的話－聖經。主耶穌親口告訴我們：‘信而受浸的 必然得救。’使徒保羅也說，‘凡呼求主名的，就必得救。’（羅十13。）這兩句話證明 ，人一信主受浸，呼求主名，就立刻得救了。這是人應該知道而承認的，不需要憑感覺而 定。主耶穌又告訴我們：‘那聽我話，又信差我來者（天父）的，就有永遠的生命，不至 於受審判，乃是已經出死入生了。’（約五24。）這話證明，人一信天父，就有永遠的生 命（就是神的生命），也就不至於受審判而沉淪，是已經出死入生了。人這樣得救，有神 永遠的生命，乃是憑聖經所說的，不是憑人自己所感覺的。 此外，使徒約翰還見證：‘凡接受祂（主耶穌基督）的，就是信入祂名的人，祂就賜他們 權柄，成為神的兒女。這等人…乃是從神生的。’這說明凡憑信心接受主耶穌的，就是信 入祂名的人，祂就使他們有權柄，成為神的兒女。這權柄就是神的生命，叫信入主耶穌的 人，從神而生，就是蒙了重生，成為神的兒女。這也是憑聖經的話所證明的，不是憑人的 感覺所定的。 聖經的話是不能更改或廢去的，是可信靠的；人的感覺會因情緒或環境而改變，是不可信 賴的。聖經既明確說定，人一信主耶穌就得救了，事實就是這樣。不管人感覺如何。我們 應該站在聖經可靠的話上，不理自己無定的感覺，深信確知自己是已經得救了。 週二 知道得救了（二）　禱讀：羅八16，約壹五1，約壹三14　詩歌：265 ‘那靈自己與我們的靈同證，我們是神的兒女。’ ‘凡信耶穌是基督的，都是從神生的；凡愛那生他的，也愛從祂生的。’ ‘我們因為愛弟兄，就曉得是巳經出死入生了。’ 得救的證明 內證－靈裡聖靈的證明 不僅身外的聖經，並且我們靈裡的聖靈也證明，我們是得救了。（羅八16）我們一信主耶 穌，接受祂作我們的救主，神就把祂的聖靈賜給我們，放在我們的靈裡。（結三六27）這 聖靈就在我們裡面，永遠與我們同在。（約十四17。）祂在我們靈裡，見證我們是神的兒 女，（羅八l6）由神所生。我們有了神的生命，神兒子的靈也已經進到我們裡面。這就是 何以每一個信主的人，都喜歡稱神作‘阿爸，父。’（羅八l5。）我們稱神作阿爸，父， 是很自然的，並且每逢這樣稱呼神的時候，裡面就感覺甜美舒服。這就是我們得救的內證 。 愛證－生命經歷的證明 還有一項，就是愛的證明。根據約壹五章一節，我們知道人一信耶穌是基督，就從神而生 。神就是愛，（約壹四16，）神的生命也是愛的生命，所以神所生的也就愛神，並愛神所 生的，就是在主裡的弟兄。 愛主裡的弟兄，乃是我們信主得救後，在神永遠生命裡的經歷。一個得救的人，看見了主 裡的弟兄，就莫名其妙的喜歡，莫名其妙的親愛。這種對主裡弟兄的愛也是一種證明，叫 我們知道自己是已經得救了。（約壹三14）這可以稱作愛證，也就是我們在神的生命裡， 經歷的證明。 所以無論是憑聖經確定的話，或是憑聖靈在我們靈裡的見證。或是憑我們生命中愛心的經 歷，我們都能確切的知道，自己是已經得救了。並且我們所得的這救恩，乃是永遠的救恩 ，（來五9，）我們一次得著這救恩，就永遠不再沉淪，誰也不能從主的手和天父的手， 把我們奪去。（約十28、29。） 在台灣的基督徒往往搞不清楚自己是否得救的同時，（XE，TR，三尺士萊馬赫+大風吹就 是明證，）我們地方召會對於自己的救恩，可是肯定的不得了餒！嘻嘻。。。。 大風吹，你這招『張著大嘴巴亂吹風』已經不管用了啦！換一招嘍！ 批。。。。阿。。拉。！打一次臉。 ：對於指著別人鼻子說「你正在○○情形」，我覺得這樣回應應該是很給面子了。 ：不然天底下沒有比嗆別人沒得救的基督徒更不像基督徒的嚕。 呵呵，不是基督徒就不是基督徒，再怎么装也装不像。（阿摩司，看见了吗！你也是他『 呛』的基督徒哦！哈哈1） 言歸正傳。大風吹放的這炮不知道是從哪裡來的？ 我們這些很無辜的，被『因行為稱義派』污衊轟炸的人，乃是因為相信『一次得救永遠得 救』。反而是我們，一直跟這些『因行為稱義派』污衊轟炸別人，又無法確定自己已經得 救的人說：『基督的寶血已經洗淨了你一切的罪，所以你肯定已經得救了，別騙自己了』 。怎麼，在你口中，我們反而成了『嗆別人沒得救的基督徒更不像基督徒的』嘍？！老大 ，您喝了幾瓶伏特加啊？醒了沒有？怎麼幫我們玩『角色互換』餒！ 批。。。。。。。。阿。。。。。搭。。。拉。！再打一次臉。嘻嘻。 ：推 windcanblow: 可否提供耶穌在聖經裡留下的話語有提到信心的部份 10/15 21:41 ：→ windcanblow: 也許這樣解釋會比較完整一點? 10/15 21:41 你不會自己翻聖經啊！？ 批阿拉！（這三個字講的時候要拉長一點才有味道。）再打一次臉。 ：→ sCHb68: 三尺士萊馬赫對號入座？ 10/16 19:18 ：→ theologe: ↑貼標籤侮辱人當作理所當然的日常囉～ 10/16 19:23 有夠搞笑，檢舉我的文章自己承認自己是士萊馬赫，還誇耀自己的是『堂堂三尺（矮於 70cm的。。。嗯，不說了）之軀』，現在又賴皮了。 ============================== 作者 eno4022 (eno) 看板 Christianity 標題 [檢舉] df31人身攻擊 時間 Sun Sep 24 15:20:14 2017 1. 檢舉人：theologe 2. 被檢舉人：df31 3. 違反板規： (1) 板規之條號（條文全文可免）5 (2) 理由或說明 無論貶低我或神學家士來馬赫等堂堂三尺之軀的男性為女性， 都是人身攻擊的貶低。 作者 eno4022 (eno) 看板 Christianity 標題 Re: [檢舉] df31人身攻擊 時間 Sun Sep 24 15:47:11 2017 再來就分析本案： https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1504998201.A.011.html 從這篇(#1Pj7Cv0H)來看，我有相當理由確信df31口中的 "士萊馬赫【女士】"所指涉的對象是theologe 因此theologe檢舉df31違反板規5.2，檢舉他將歷史人物士萊馬赫先生稱為女性並非事實 ，故此違規不成立 不過我一開始就說了，對男性以女性稱之，顯有貶意 所以如果df31日後真的有這個意思，將歷史人物士萊馬赫先生稱為女性 那是確定違反板規5.2的，往後請df31慎言 ============================== 結論，『三尺士萊馬赫』經過『某君』認證並認可哦！。。。作繭自縛啊！ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.34.75 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1508209134.A.14B.html 大風吹不是基督徒，你這個基督徒贊大風吹解經解的『美』，估計你會去找司馬遷的。 反正，只要反召會，誰解聖經你都會說好！不是嗎？ 嘻嘻，你贊非基督徒解經『美』，大家都看在眼裡哦！ ※ 編輯: df31 (101.15.34.75), 10/17/2017 11:18:44 ※ 編輯: df31 (101.15.34.75), 10/17/2017 11:21:57 你不在乎就好。 ※ 編輯: df31 (101.15.34.75), 10/17/2017 11:29:06 大家看清楚了，這就是夥同非基督徒一起來桶弟兄的人的嘴臉！ ※ 編輯: df31 (101.15.34.75), 10/17/2017 11:31:19 老大，是neo認定的好不好！拜託！咬人不是這樣瞎咬的啦！ 再貼一次： 作者 neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧) 看板 Christianity 標題 Re: [討論] 救恩會失去嗎 時間 Mon Oct 16 21:37:46 2017 我的問題很簡單，對於不信神的風可吹，什麼是「得救」? ※ 編輯: df31 (101.15.34.75), 10/17/2017 11:33:46 ※ 編輯: df31 (101.15.34.75), 10/17/2017 11:38:19 謝謝您承認您不是基督徒。非常好。 ※ 編輯: df31 (49.217.123.36), 10/17/2017 18:14:00