（呵呵，这篇很多东西哦！大家自己认领自己的那段吧！哈哈！） 拜托！还在浑水摸鱼哦！ 看这个讨论从“一次得救永远得救”发展成为“千年国批斗大会”，真让人无语诶！试看 看把讨论在拉回到最初的争论：“一次得救永远得救”是否是“预定论”。 先说一个故事： 《史记‧卷六十八‧商君列传》：孝公既用卫鞅，鞅欲变法，恐天下议己。令既具，未布 ，恐民之不信，已乃立三丈之木於国都市南门，募民能徙置北门者予十金。民怪之，莫敢 徙。复曰：「能徙者予五十金！」有一人徙之，辄予五十金，以明不欺。卒下令。 应该很多人知道这个史记的故事。商鞅在咸阳城纳闷立了根棍子。贴出赏金。没人理。然 後赏金加五倍。有一个人『自愿』碰运气扛了柱子，就得了50金。 在这个故事里，秦国政府公布的『赏金』条款，就等同於基督宝血所成就的救赎。只要有 人干，就一定能够拿到50金---你只要相信，就必定能够得救。但是，在整个故事里面， 我们并没有看见秦国的官吏拿着刀子架在人脖子上面说：『诶！就是你！你被选出来扛柱 子，扛完了给你50金！』--- 这叫做『预定论』。 所以，这个故事里面，“一次得救永远得救”反而跟“人的自由意志“绑在一起，在神学 里面，这个叫做『神人合作论』，也是召会的教导。而，明显的，『预定论』跟“一次得 救永远得救”没有必然的关系。 这是先讲清楚的事情。 现在来谈谈XE，HE，TR和『三尺堂堂之躯的士莱马赫』的问题。 他们做了几件事： 1- 坚持『得救是根据行为，不是根据基督救赎的工作』 2- 把问题『基督救赎的工作=一次得救永远得救』和『预定论』捆绑 3- 污蔑我们地方召会是预定论 4- 曲解地方召会对於千年国的教义（连不是地方召会和反对地方召会方面，都有人跳 出来打脸了！） 5- 希望把千年国和『得救是根据行为，不是根据基督救赎的工作』，希望在千年国这 个题目上面找到突破口，用攻垮千年国的方式，间接否定『得救是根据行为，不是根据基 督救赎的工作』。照他们这种搞法，最後说不定连老鱼放个屁，都能拿来做文章 6- 现在进一步把这个版面变成『地方召会批斗大会』，无视於自身的错误和缺点，用 『千错万错都是地方召会的错』这种政治手腕来污蔑地方召会，宣扬伯拉纠主义，为自己 开脱 所以，根据『得救靠‘好’行为派』的标准，他们的得救乃是根据自身的『好行为』。那 麽，有意思的是： 1- 刻意扭曲他人的教义好让自己发动攻击 2- 强制把不相干的东西捆绑在一起，便於自己发动攻击 3- 人家N次指出这些人士的错误和误解，这些人士装作『没看见』，继续发动攻击 4- 使用无限制延长战线，希望找到突破口 5- 不分青红皂白的把责任都归在地方召会头上，对地方召会发动无限上纲的毁谤和攻 击 6- 从未正式对自己明显的错误做出交代 不知道，这样的行为是『好』？还是『不好』？如果这样的行为是能够让这些人士得救的 『好』行为？我觉得这位耶稣就别信了！（还好祂不是这样！）如果，这样的行为是『不 好』的，（当然，都是根据圣经标准）那麽，这些人士在用卑鄙的方式抹黑并攻击地方召 会的时候，岂不是把自己一步一步的推往焚化炉中？ 有趣诶！口口声声要靠『好行为/道德』得救的人们，自己的『邪恶/没有道德』的行为， 反而定了自己的罪，正应验了一下3处经文： Gal 2:16 既知道人称义不是因行律法，乃是因信耶稣基督，连我们也信了基督耶稣，使 我们因信基督称义，不因行律法称义；因为凡有血气的，没有一人因行律法称义。 Gal 2:17 我们若求在基督里称义，却仍旧是罪人，难道基督是叫人犯罪的吗？断乎不是 ！ Gal 2:21 我不废掉神的恩；义若是藉着律法得的，基督就是徒然死了。 看见『堂堂三尺(70公分不到)之躯的士莱马赫』的龙马精神，非常欣然啊！ 不过看见这两段很有意思： TR: ：再请问，如果那个人对『简单信』的概念的理解 ：只有限缩成回文中，上面的这一段的文字 ：(其余神学概念，或要竭力奔跑的概念都没有) ：真的相信有一位，已经担了他的罪 ： ：他难道不能就此得救吗？ ： ：我的想法，是可以的 XE: ：那我们就来讨论传福音给临终的人有没有效吧。 ：我的答案是「我不知道」。谢谢大家:) 因为根据『因行为称义派』的理论，这个人信耶稣後立刻就『挂』了：既没有机会行善得 救，也没有机会行恶被送焚化炉，那麽应该变成掉在半空中，既没有得救也没有灭亡，成 为在宇宙中漂流的幽魂诶！ 第一个，明显违反了自己宣传的『正统TJC』教义，随便肯定人家得救。（TJC的得救应该 还要加上『方言』作为必要条件吧？！那个信了就挂了的，有机会说方言吗？）犯了说大 话的罪！ 第二个，前面一直拼命打击『一次得救永远得救』+『千年国』+『地方召会』，把『因行 为得救』讲的活灵活现好像自己『无所不知+无所不懂』一样，结果现在来个：『我不知 道』？那麽前面讲的都是在忽悠我们啊！所以，还是犯了说大话的罪。 根据这两位『因行为得救』的严苛要求，他们两位估计『进定』焚化炉了。不过，别把帐 『又）算在我/地方召会头上！是你们自己搞得！怪不得别人哦！ 哈哈！ 最有意思的是这个结论：我们这些相信『一次得救永远得救』，被『因行为得救派』批判 不强调好行为，但是，从讨论到现在，我们可是老老实实的以负责+真诚+真实的态度，引 经据典的进行对话。反观『因行为得救派』，到目前为止的言行，除了让人不敢恭维外， 还成了把他们自己根据自己的理论送进焚化炉的罪证！ 被批判不强调好行为的，反而依靠基督的救恩，活出一个良善的生活。讽刺馁！高举行为 道德标准的，反而看不见自己里面的罪，而产生令人不齿的言行。（例如：我们地方召会 都不必跟他们说他们『刻意曲解』我们地方召会的教义，就是最好的例子！）讽刺馁！ 『堂堂三尺之躯（低於80公分）的士莱马赫』吗？。。。嘻嘻，那就根本。。。我这位『 堂堂七尺之躯的汉子』就不予置评了。 ：推 amosvalen: 这个经文分析真的很美，点出我许多未想到的 10/16 14:26 我记得大风吹还没信耶稣吧？ 阿摩斯要不要请『清海无上师』来解经？ ----------------------------------- 作者 neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧) 看板 Christianity 标题 Re: [讨论] 救恩会失去吗 时间 Mon Oct 16 21:37:46 2017 我的问题很简单，对於不信神的风可吹，什麽是「得救」? ----------------------------------- 嘻嘻，只要反对召会的，阿摩斯都买单诶！神啊！看见『堂堂三尺之躯（低於80公分）的 士莱马赫』也挺他，哈哈！所以，说他是『士莱马赫』一点都没错！ ：召会对悔改的定义不能算是错的 ：但是每个东西都被拆解了 ：信被拆解了 ：心里的相信才是信，信的行为叫作行为 ：悔改被拆解了 ：心里的悔改才是真正的悔改，悔改做的动作叫作行为 呵呵，看来tr喜欢『煲粥』哦！ 有一句俗话，叫做『放下屠刀，立地成佛』吧！这里的主角对自己的行为深切痛悔--『悔 改』，那麽，根据你的逻辑，他『信』的应该就是基督喽？但是他为什麽跑去『信佛』了 呢？ 拜托哦，『悔改』不会比如导致『信耶稣』诶，有点基本常识好吗！ ：作者 theologe (表达你我的信仰~) 看板 Christianity ： 标题 [讨论] 看到「行为」黑影就开枪是人为宗教建制 ： 时间 Mon Oct 16 11:28:22 2017 看了这个标题，觉得『三尺士莱马赫』非常有幽默感。不过，我比较好奇，不知道『三尺 士莱马赫』如何评价那些『看见信心黑鹰就开枪』的人？例如：TR，XE，还有『三尺士莱 马赫』？（还改革宗呢？改革宗的TULIP活活的被『三尺士莱马赫』非礼喽！^^） ：所以哪一天等你确定自己得救了，我们再好好谈好吗？ 『大风吹』『吹』出来的是什麽？估计自己都不清楚。 我们地方召会在信徒一得救後，希望他们阅读的《晨兴圣言－初信读本（一）》的第一课 的标题就是：知道得救了（一） 我把相关内容列出来吧： 得救的意义 得救是指人在神面前得救，包括罪得赦免，免去沉沦，蒙了重生，有了神永远的生命，成 了神的儿女。 得救的证明 得救的证明有三：一是外证，就是身外圣经的证明；二是内证，就是灵里圣灵的证明；三 是爱证，就是生命经历的证明。 外证－身外圣经的证明 首先证明我们得救的，就是神活而常存的话－圣经。主耶稣亲口告诉我们：‘信而受浸的 必然得救。’使徒保罗也说，‘凡呼求主名的，就必得救。’（罗十13。）这两句话证明 ，人一信主受浸，呼求主名，就立刻得救了。这是人应该知道而承认的，不需要凭感觉而 定。主耶稣又告诉我们：‘那听我话，又信差我来者（天父）的，就有永远的生命，不至 於受审判，乃是已经出死入生了。’（约五24。）这话证明，人一信天父，就有永远的生 命（就是神的生命），也就不至於受审判而沉沦，是已经出死入生了。人这样得救，有神 永远的生命，乃是凭圣经所说的，不是凭人自己所感觉的。 此外，使徒约翰还见证：‘凡接受祂（主耶稣基督）的，就是信入祂名的人，祂就赐他们 权柄，成为神的儿女。这等人…乃是从神生的。’这说明凡凭信心接受主耶稣的，就是信 入祂名的人，祂就使他们有权柄，成为神的儿女。这权柄就是神的生命，叫信入主耶稣的 人，从神而生，就是蒙了重生，成为神的儿女。这也是凭圣经的话所证明的，不是凭人的 感觉所定的。 圣经的话是不能更改或废去的，是可信靠的；人的感觉会因情绪或环境而改变，是不可信 赖的。圣经既明确说定，人一信主耶稣就得救了，事实就是这样。不管人感觉如何。我们 应该站在圣经可靠的话上，不理自己无定的感觉，深信确知自己是已经得救了。 周二 知道得救了（二）　祷读：罗八16，约壹五1，约壹三14　诗歌：265 ‘那灵自己与我们的灵同证，我们是神的儿女。’ ‘凡信耶稣是基督的，都是从神生的；凡爱那生他的，也爱从祂生的。’ ‘我们因为爱弟兄，就晓得是巳经出死入生了。’ 得救的证明 内证－灵里圣灵的证明 不仅身外的圣经，并且我们灵里的圣灵也证明，我们是得救了。（罗八16）我们一信主耶 稣，接受祂作我们的救主，神就把祂的圣灵赐给我们，放在我们的灵里。（结三六27）这 圣灵就在我们里面，永远与我们同在。（约十四17。）祂在我们灵里，见证我们是神的儿 女，（罗八l6）由神所生。我们有了神的生命，神儿子的灵也已经进到我们里面。这就是 何以每一个信主的人，都喜欢称神作‘阿爸，父。’（罗八l5。）我们称神作阿爸，父， 是很自然的，并且每逢这样称呼神的时候，里面就感觉甜美舒服。这就是我们得救的内证 。 爱证－生命经历的证明 还有一项，就是爱的证明。根据约壹五章一节，我们知道人一信耶稣是基督，就从神而生 。神就是爱，（约壹四16，）神的生命也是爱的生命，所以神所生的也就爱神，并爱神所 生的，就是在主里的弟兄。 爱主里的弟兄，乃是我们信主得救後，在神永远生命里的经历。一个得救的人，看见了主 里的弟兄，就莫名其妙的喜欢，莫名其妙的亲爱。这种对主里弟兄的爱也是一种证明，叫 我们知道自己是已经得救了。（约壹三14）这可以称作爱证，也就是我们在神的生命里， 经历的证明。 所以无论是凭圣经确定的话，或是凭圣灵在我们灵里的见证。或是凭我们生命中爱心的经 历，我们都能确切的知道，自己是已经得救了。并且我们所得的这救恩，乃是永远的救恩 ，（来五9，）我们一次得着这救恩，就永远不再沉沦，谁也不能从主的手和天父的手， 把我们夺去。（约十28、29。） 在台湾的基督徒往往搞不清楚自己是否得救的同时，（XE，TR，三尺士莱马赫+大风吹就 是明证，）我们地方召会对於自己的救恩，可是肯定的不得了馁！嘻嘻。。。。 大风吹，你这招『张着大嘴巴乱吹风』已经不管用了啦！换一招喽！ 批。。。。阿。。拉。！打一次脸。 ：对於指着别人鼻子说「你正在○○情形」，我觉得这样回应应该是很给面子了。 ：不然天底下没有比呛别人没得救的基督徒更不像基督徒的噜。 呵呵，不是基督徒就不是基督徒，再怎么装也装不像。（阿摩司，看见了吗！你也是他『 呛』的基督徒哦！哈哈1） 言归正传。大风吹放的这炮不知道是从哪里来的？ 我们这些很无辜的，被『因行为称义派』污蔑轰炸的人，乃是因为相信『一次得救永远得 救』。反而是我们，一直跟这些『因行为称义派』污蔑轰炸别人，又无法确定自己已经得 救的人说：『基督的宝血已经洗净了你一切的罪，所以你肯定已经得救了，别骗自己了』 。怎麽，在你口中，我们反而成了『呛别人没得救的基督徒更不像基督徒的』喽？！老大 ，您喝了几瓶伏特加啊？醒了没有？怎麽帮我们玩『角色互换』馁！ 批。。。。。。。。阿。。。。。搭。。。拉。！再打一次脸。嘻嘻。 ：推 windcanblow: 可否提供耶稣在圣经里留下的话语有提到信心的部份 10/15 21:41 ：→ windcanblow: 也许这样解释会比较完整一点? 10/15 21:41 你不会自己翻圣经啊！？ 批阿拉！（这三个字讲的时候要拉长一点才有味道。）再打一次脸。 ：→ sCHb68: 三尺士莱马赫对号入座？ 10/16 19:18 ：→ theologe: ↑贴标签侮辱人当作理所当然的日常罗～ 10/16 19:23 有够搞笑，检举我的文章自己承认自己是士莱马赫，还夸耀自己的是『堂堂三尺（矮於 70cm的。。。嗯，不说了）之躯』，现在又赖皮了。 ============================== 作者 eno4022 (eno) 看板 Christianity 标题 [检举] df31人身攻击 时间 Sun Sep 24 15:20:14 2017 1. 检举人：theologe 2. 被检举人：df31 3. 违反板规： (1) 板规之条号（条文全文可免）5 (2) 理由或说明 无论贬低我或神学家士来马赫等堂堂三尺之躯的男性为女性， 都是人身攻击的贬低。 作者 eno4022 (eno) 看板 Christianity 标题 Re: [检举] df31人身攻击 时间 Sun Sep 24 15:47:11 2017 再来就分析本案： https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1504998201.A.011.html 从这篇(#1Pj7Cv0H)来看，我有相当理由确信df31口中的 "士莱马赫【女士】"所指涉的对象是theologe 因此theologe检举df31违反板规5.2，检举他将历史人物士莱马赫先生称为女性并非事实 ，故此违规不成立 不过我一开始就说了，对男性以女性称之，显有贬意 所以如果df31日後真的有这个意思，将历史人物士莱马赫先生称为女性 那是确定违反板规5.2的，往後请df31慎言 ============================== 结论，『三尺士莱马赫』经过『某君』认证并认可哦！。。。作茧自缚啊！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.15.34.75 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1508209134.A.14B.html 大风吹不是基督徒，你这个基督徒赞大风吹解经解的『美』，估计你会去找司马迁的。 反正，只要反召会，谁解圣经你都会说好！不是吗？ 嘻嘻，你赞非基督徒解经『美』，大家都看在眼里哦！ ※ 编辑: df31 (101.15.34.75), 10/17/2017 11:18:44 ※ 编辑: df31 (101.15.34.75), 10/17/2017 11:21:57 你不在乎就好。 ※ 编辑: df31 (101.15.34.75), 10/17/2017 11:29:06 大家看清楚了，这就是夥同非基督徒一起来桶弟兄的人的嘴脸！ ※ 编辑: df31 (101.15.34.75), 10/17/2017 11:31:19 老大，是neo认定的好不好！拜托！咬人不是这样瞎咬的啦！ 再贴一次： 作者 neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧) 看板 Christianity 标题 Re: [讨论] 救恩会失去吗 时间 Mon Oct 16 21:37:46 2017 我的问题很简单，对於不信神的风可吹，什麽是「得救」? ※ 编辑: df31 (101.15.34.75), 10/17/2017 11:33:46 ※ 编辑: df31 (101.15.34.75), 10/17/2017 11:38:19 谢谢您承认您不是基督徒。非常好。 ※ 编辑: df31 (49.217.123.36), 10/17/2017 18:14:00