作者LaurenceS (Laurence of Formosa)
看板Christianity
標題Re: [討論] 關於天主教版目前否定唯獨聖經的討論
時間Mon Oct 16 21:31:05 2017
※ 引述《aun5780 (夢境)》之銘言：
: 天主教版目前討論的重點是
: 教會的傳統跟聖經的權威是並列的
: 教會有權柄自己定下聖母升天等聖經沒有的教義
: 我們看看教會論的專書-以弗所書怎麼說
: 弗2:20 並且被建造在使徒和先知的根基上，有基督耶穌自己為房角石。
: 教會有三個根基
: 1.耶穌基督
: 2.使徒
: 3.先知
: 耶穌基督就不用說了
: 他是房角石
: 而使徒的教導是新約聖經
: 先知的教導是舊約聖經
: 使徒跟先知代表的就是神的話
: 確實
: 聖經沒有提到唯獨聖經
: 但教會所有的教導
: 都必須建立在耶穌以及神的話的根基之上
: 請問聖母升天
: 有耶穌、使徒、先知所傳達神的話的支持嗎?
依照東正教的聖傳統
聖母圓寂這個議題收錄在大公會議欽定正傳、可靠文獻
可是卻沒收錄在聖經福音書裡面的<<雅各福音>>有提到
<<雅各福音>>據說是主的兄弟雅各生前對孕神者(Theotokos)
聖母麥莉彥貼身的採訪和報導
(不是只有不符合教義才沒收錄聖經，
很多"當代人來講是常識不必多提"的東西也沒收錄進去)
依照我們神父教導我們的教義
孕神者麥莉彥圓寂時，大汗發願以大能讓使徒們以無法解釋之姿
感到隨侍在側(除了聖傳使徒托馬斯法王，這傢伙卡在印度)
然後在麥莉彥嚥氣時顯現接走其靈魂至大汗的國度
https://i.imgur.com/Gzry5Ro.jpg
然後麥莉彥大體則被天使收走
所以世間沒有留下任何麥莉彥的舍利子
但是我隱約感覺我們傳統上的教導和天主教不太一樣
至於上述那樣算不算生天我就不知道了
: 另外
: 彼前4:11 若有講道的，要按著神的聖言講。
: 這也是教導我們
: 教會的教導要按著神的聖言
: 要大家去跟聖母祈禱，有按著神的聖言嗎？
我們頂禮孕神者聖母麥莉彥不見得是對他們祈禱
應該說根本不是
我們把麥莉彥為首的諸聖人視為我們的同儕
我們"請"他們在我們軟弱、無法好好祈禱的時候替我們祈禱
有點那種請當年全班第一名的學長姊幫你Carry的態度
--
https://www.youtube.com/watch?v=JpfXDkvzT3U
和平君王，賜我平和。立爾和平，恕我罪孽。擊散眾敵，堅固教會，
使伊不危，直到永遠。「伊曼努爾」，神我同在，聖父同榮，
聖神同靈。祝福我等，潔淨我心，醫治我等，身疾心疾。我敬拜爾，
大汗基督，聖父、聖靈，皆聖同一。我等普渡，因爾而來。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.98.147.43
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1508160703.A.E7B.html
※ 編輯: LaurenceS (172.98.147.43), 10/16/2017 21:33:02
1F：推 aun5780: 推推推推推推推推 10/16 21:36
2F：→ aun5780: 大推東方正統教會 10/16 21:36
3F：→ aun5780: 保留正統基督信仰 10/16 21:37
4F：→ aun5780: 不像羅馬妓女教 10/16 21:37
5F：→ aun5780: 每幾十年新增全新教義 10/16 21:37
遠東正教在迦克墩大公會議之後也是這樣幹譙我們近東正教
我們也有我們的問題
※ 編輯: LaurenceS (172.98.147.43), 10/16/2017 21:38:35
6F：→ aun5780: 還以使徒的傳統自吹自擂 10/16 21:37
7F：→ aun5780: 其實都是騙 10/16 21:37
8F：→ aun5780: 把自己新增的教義 10/16 21:38
9F：→ aun5780: 說是使徒傳下來的 10/16 21:38
10F：→ aun5780: 羅馬妓女教趕快滅亡 10/16 21:38
你們在爭議聖母升不升天
我對這個爭議只有一個問題....怎麼樣算有升天怎麼樣算沒有升天
應該釐清這個定義才算吧
※ 編輯: LaurenceS (172.98.147.43), 10/16/2017 21:40:41
11F：推 bobby4755: 路過推 10/16 21:44
→ bmcat: 我自己猜的,可能東正教體系沒有向天主教一樣,有出官方教理 10/16 19:30
→ bmcat: 天主教是政教合一,東正教各教會好像獨立運作,所以不太一樣? 10/16 19:31
→ bmcat: 剛剛查,不同東正教會有出自己的catechism,但不統一就是了 10/16 19:39
→ bmcat: 俄羅斯東正>
http://orthodoxeurope.org/page/10/1.aspx#36 10/16 19:40
→ aun5780: 原來如此 10/16 19:46
→ aun5780: 所以教義沒有統一 10/16 19:46
我們教義是統一的但是個教廷論述可能大同小異
東正教教義傳達側重的是一個感受一個體會
不是一個科學定律 所以較易論述上有差這點對我們來說沒差
※ 編輯: LaurenceS (172.98.147.43), 10/16/2017 21:50:18
12F：→ jacklin2002: (づ ・ω・ )づ 不明覺厲 10/16 21:57
13F：推 Pietro: 我有貼安提阿聖統北美總教區的文章 你怎麼看? 10/16 23:08
15F：推 Pietro: 肉身收去哪裡了? 根據Ayman Kfouf神父的說法是天上 與魂 10/16 23:11
16F：→ Pietro: 重逢 10/16 23:12
17F：推 Pietro: 天主教雖稱之為昇天 但是並未除去死亡而後被耶穌帶往天國 10/16 23:18
18F：→ Pietro: 的過程 說實在的 差異根本不在於是否肉身也帶去了 除非天 10/16 23:19
19F：→ Pietro: 使不是把肉身帶去天國啊 10/16 23:20
你們天主教徒信什麼我不知道
但是我們信的就是上述那樣
我不是很明白你們在爭什麼
上述那樣算不算升天我也不知道
反正我們信那套
我們神父的教導裡
天使收走孕神者聖母麥莉彥的大體後
有沒有與魂重逢我不知道神父沒教
但是我們比較傾向不使用"升天"這種說法
因為我們和西方基督教不同的是....
我們不相信地理上的天堂地獄
這方面我在以前寫過的<<東正教的往生觀>>已經解釋過了
※ 編輯: LaurenceS (172.98.147.43), 10/17/2017 02:31:50
21F：→ Pietro: 東正教的出版刊物的描述 10/17 02:27
22F：推 Pietro: 你可以再問問你的神師在正教傳統中遺體去哪裡了嗎? 10/17 02:39
23F：→ Pietro: 畢竟 跟你同教宗的神父用上復活這個詞了 10/17 02:40
我們東正教徒不會計較這種東西
反正不再你那兒也不再我這兒
神拿到哪裡去神自己知道就行了 我管得著嗎?
※ 編輯: LaurenceS (172.98.147.43), 10/17/2017 02:42:02
24F：→ Pietro: 我是說 就我找到的正教會神父的文章說的是拿去與靈魂重逢 10/17 02:42
25F：→ Pietro: 你我管不著沒錯啊 10/17 02:43
26F：→ Pietro: 我只要確定在正教會傳統中 誕神女安眠這個慶日的紀錄中 10/17 02:44
27F：→ Pietro: 有提到誕神女的復活就夠了 10/17 02:45
28F：→ Pietro: 像是我附上的安提阿教宗屬下的北美總教區的文章 10/17 02:46
29F：→ Pietro: 中說的" The Apostles realized then that she was taken 10/17 02:46
30F：→ Pietro: into heaven in the body to be reunited with her soul. 10/17 02:46
31F：→ Pietro: " (宗徒們理解到 她的身體被帶去天國與其魂魄重聚了) 10/17 02:47
32F：→ LaurenceS: 那就對了 這樣算不算升天我不知道 10/17 03:01
33F：推 Pietro: 謝謝 (擁抱 10/17 03:01
34F：→ LaurenceS: 很多時候感覺是用字遣詞和論述的差異造成雞同鴨講啊 10/17 05:00
35F：→ df31: @l 你的神甫搞清楚基督的人性是不是被造了沒？ 10/17 11:43
36F：推 aun5780: 他的神甫只關心聖母有沒有肉身升天 10/17 15:54
37F：→ aun5780: 說錯 10/17 15:54
38F：→ aun5780: 天主教的神甫只關心聖母有沒有肉身升天 10/17 15:54
39F：→ aun5780: 不會關心耶穌肉體是否受造 10/17 15:55
40F：推 Pietro: 『在各方面與我們相似，只是沒有罪過』(希4:15)。 10/17 16:12
41F：→ df31: @pietro 你說，基督是否有被造人性啊？L說沒有餒！：？ 10/17 18:12
基督有人性
※ 編輯: LaurenceS (172.98.147.43), 10/17/2017 19:41:07
42F：→ df31: 廢話，亞波里拿流，歐迪奇，基督一性論都承認基督有人性。 10/17 19:44
43F：→ df31: 但是，他們都認為基督的人性（完全或部分）不是被造的。 10/17 19:44
44F：→ df31: 嘻嘻，表個態吧？不會，搞了這麼久，連這個神學ABC都還搞不 10/17 19:45
45F：→ df31: 清楚吧？！ 10/17 19:45
46F：→ df31: @p L否認基督有被造的人性。您呢？蠻好奇的。 10/17 19:45
我這樣講好了
基督人性的形成跟我們人性的本質相同
但是一個是奧秘而生
一個是神造的
還是你覺得固特異牌子的輪胎才是輪胎
米其林牌子的輪胎就不是輪胎?
※ 編輯: LaurenceS (172.98.147.43), 10/17/2017 19:58:27
47F：→ df31: 嘻嘻，如果不是米其林的工廠『造』的，就是貼牌的山寨貨！ 10/17 20:03
48F：→ df31: 不會連這點都不懂吧？！@Pietro 看看您怎麼說嘍? 10/17 20:03
喔喔原來固特異輪胎不是輪胎啊
然後你用輕蔑的口吻對得起你的牧師證嗎?
※ 編輯: LaurenceS (172.98.147.43), 10/17/2017 20:20:17
49F：→ df31: 嘻嘻，你沒有牧師證，所以這個平信徒應該聽牧師的，不是嗎？ 10/17 21:01
50F：→ df31: 你們難道不聽神甫的話啊？！ 10/17 21:02
所以牧師正是給你拿來嗆人、貶低人的
漲姿勢了
我不用聽你的話
甚至可以把你的話當__
因為你不是使徒傳承體系下的神父
也不是任何我們的神父的師母
我聽你幹什麼
52F：推 theologe: 耶穌定義服事者是眾人的僕人，老魚這邊又翻轉耶穌的定義 10/17 21:32
53F：→ theologe: ；所以，還是感恩老魚，讚嘆老魚囉～ 10/17 21:32
54F：→ df31: @pietro 很簡單的問題啊？不會不知道吧？ 10/17 22:22
55F：推 amosvalen: 老魚有在天主教按立神職嗎？冒充神職不怕被絕罰？ 10/17 22:24
他沒有天主教的
如果他有我也不必聽他的
我信奉近東正教(Eastern Orhtodoxy)
56F：→ df31: @阿摩斯 你已經信用破產了啦！ 10/17 22:38
57F：→ df31: 再說，我又不是天主教，你扯什麼？邏輯跳躍哦！ 10/17 22:39
58F：推 theologe: 感恩老魚，讚嘆老魚～ 10/17 22:39
59F：推 amosvalen: 不是神父要天主教徒聽你的話，不怕被控詐欺罪嗎？ 10/17 22:51
60F：→ df31: @l 嘻嘻，有人說你是天主教徒餒！要不要捅他？！ 10/17 22:54
人家不懂我為什麼要捅他
倒是你這樣要我"捅"別人可以被解釋成教唆殺人
我要不要報警?
用輕蔑的口氣挑釁我進行暴力行為的人
對得起他的牧師證嗎?
如果他憑自己靈魂的本質認為對得起
我何必把這種人當回事?
※ 編輯: LaurenceS (172.98.147.43), 10/18/2017 01:09:12
※ 編輯: LaurenceS (172.98.147.43), 10/18/2017 01:10:01
61F：→ df31: 歡迎報警！快點！ 10/18 10:27
62F：→ df31: 中世紀教皇還鼓勵把人放在火上慢火細燉呢！建議別扯了！ 10/18 10:28
63F：→ df31: 趕快悔改！ 10/18 10:28
誰?
他跟我有何干?
※ 編輯: LaurenceS (172.98.147.43), 10/18/2017 11:18:43
64F：→ df31: 奇怪了，怎麼東方敘利亞教會的代表對話的態度跟三尺 10/18 11:38
65F：→ df31: 士萊馬赫那麼像呢？y 10/18 11:39
66F：→ df31: 對了，別忘了報警！讓警察來抓我！耶！ 10/18 11:39
你恐怕根本不知道東方基督教的運作吧
還是依照您的信仰
我"應該要是"東亞述使徒教會的信眾
不然政治就不正確?
然後中世紀教皇 blah blah blah
與我何干?
首先東方基督教的教廷跟西方不同
是沒有司法權、執法權的
要用什麼形跟任何東方教宗都無關
因為那是羅馬皇帝或者烏麥雅蘇丹或者是其他統治者的事
東方的教廷管不著
既然教廷管不著 那與我何干呢?
※ 編輯: LaurenceS (172.98.147.43), 10/18/2017 12:03:54