作者LaurenceS (Laurence of Formosa)
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标题Re: [讨论] 关於天主教版目前否定唯独圣经的讨论
时间Mon Oct 16 21:31:05 2017
※ 引述《aun5780 (梦境)》之铭言：
: 天主教版目前讨论的重点是
: 教会的传统跟圣经的权威是并列的
: 教会有权柄自己定下圣母升天等圣经没有的教义
: 我们看看教会论的专书-以弗所书怎麽说
: 弗2:20 并且被建造在使徒和先知的根基上，有基督耶稣自己为房角石。
: 教会有三个根基
: 1.耶稣基督
: 2.使徒
: 3.先知
: 耶稣基督就不用说了
: 他是房角石
: 而使徒的教导是新约圣经
: 先知的教导是旧约圣经
: 使徒跟先知代表的就是神的话
: 确实
: 圣经没有提到唯独圣经
: 但教会所有的教导
: 都必须建立在耶稣以及神的话的根基之上
: 请问圣母升天
: 有耶稣、使徒、先知所传达神的话的支持吗?
依照东正教的圣传统
圣母圆寂这个议题收录在大公会议钦定正传、可靠文献
可是却没收录在圣经福音书里面的<<雅各福音>>有提到
<<雅各福音>>据说是主的兄弟雅各生前对孕神者(Theotokos)
圣母麦莉彦贴身的采访和报导
(不是只有不符合教义才没收录圣经，
很多"当代人来讲是常识不必多提"的东西也没收录进去)
依照我们神父教导我们的教义
孕神者麦莉彦圆寂时，大汗发愿以大能让使徒们以无法解释之姿
感到随侍在侧(除了圣传使徒托马斯法王，这家伙卡在印度)
然後在麦莉彦咽气时显现接走其灵魂至大汗的国度
https://i.imgur.com/Gzry5Ro.jpg
然後麦莉彦大体则被天使收走
所以世间没有留下任何麦莉彦的舍利子
但是我隐约感觉我们传统上的教导和天主教不太一样
至於上述那样算不算生天我就不知道了
: 另外
: 彼前4:11 若有讲道的，要按着神的圣言讲。
: 这也是教导我们
: 教会的教导要按着神的圣言
: 要大家去跟圣母祈祷，有按着神的圣言吗？
我们顶礼孕神者圣母麦莉彦不见得是对他们祈祷
应该说根本不是
我们把麦莉彦为首的诸圣人视为我们的同侪
我们"请"他们在我们软弱、无法好好祈祷的时候替我们祈祷
有点那种请当年全班第一名的学长姊帮你Carry的态度
--
https://www.youtube.com/watch?v=JpfXDkvzT3U
和平君王，赐我平和。立尔和平，恕我罪孽。击散众敌，坚固教会，
使伊不危，直到永远。「伊曼努尔」，神我同在，圣父同荣，
圣神同灵。祝福我等，洁净我心，医治我等，身疾心疾。我敬拜尔，
大汗基督，圣父、圣灵，皆圣同一。我等普渡，因尔而来。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 172.98.147.43
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1508160703.A.E7B.html
※ 编辑: LaurenceS (172.98.147.43), 10/16/2017 21:33:02
1F：推 aun5780: 推推推推推推推推 10/16 21:36
2F：→ aun5780: 大推东方正统教会 10/16 21:36
3F：→ aun5780: 保留正统基督信仰 10/16 21:37
4F：→ aun5780: 不像罗马妓女教 10/16 21:37
5F：→ aun5780: 每几十年新增全新教义 10/16 21:37
远东正教在迦克墩大公会议之後也是这样干谯我们近东正教
我们也有我们的问题
※ 编辑: LaurenceS (172.98.147.43), 10/16/2017 21:38:35
6F：→ aun5780: 还以使徒的传统自吹自擂 10/16 21:37
7F：→ aun5780: 其实都是骗 10/16 21:37
8F：→ aun5780: 把自己新增的教义 10/16 21:38
9F：→ aun5780: 说是使徒传下来的 10/16 21:38
10F：→ aun5780: 罗马妓女教赶快灭亡 10/16 21:38
你们在争议圣母升不升天
我对这个争议只有一个问题....怎麽样算有升天怎麽样算没有升天
应该厘清这个定义才算吧
※ 编辑: LaurenceS (172.98.147.43), 10/16/2017 21:40:41
11F：推 bobby4755: 路过推 10/16 21:44
→ bmcat: 我自己猜的,可能东正教体系没有向天主教一样,有出官方教理 10/16 19:30
→ bmcat: 天主教是政教合一,东正教各教会好像独立运作,所以不太一样? 10/16 19:31
→ bmcat: 刚刚查,不同东正教会有出自己的catechism,但不统一就是了 10/16 19:39
→ bmcat: 俄罗斯东正>
http://orthodoxeurope.org/page/10/1.aspx#36 10/16 19:40
→ aun5780: 原来如此 10/16 19:46
→ aun5780: 所以教义没有统一 10/16 19:46
我们教义是统一的但是个教廷论述可能大同小异
东正教教义传达侧重的是一个感受一个体会
不是一个科学定律 所以较易论述上有差这点对我们来说没差
※ 编辑: LaurenceS (172.98.147.43), 10/16/2017 21:50:18
12F：→ jacklin2002: (づ ・ω・ )づ 不明觉厉 10/16 21:57
13F：推 Pietro: 我有贴安提阿圣统北美总教区的文章 你怎麽看? 10/16 23:08
15F：推 Pietro: 肉身收去哪里了? 根据Ayman Kfouf神父的说法是天上 与魂 10/16 23:11
16F：→ Pietro: 重逢 10/16 23:12
17F：推 Pietro: 天主教虽称之为昇天 但是并未除去死亡而後被耶稣带往天国 10/16 23:18
18F：→ Pietro: 的过程 说实在的 差异根本不在於是否肉身也带去了 除非天 10/16 23:19
19F：→ Pietro: 使不是把肉身带去天国啊 10/16 23:20
你们天主教徒信什麽我不知道
但是我们信的就是上述那样
我不是很明白你们在争什麽
上述那样算不算升天我也不知道
反正我们信那套
我们神父的教导里
天使收走孕神者圣母麦莉彦的大体後
有没有与魂重逢我不知道神父没教
但是我们比较倾向不使用"升天"这种说法
因为我们和西方基督教不同的是....
我们不相信地理上的天堂地狱
这方面我在以前写过的<<东正教的往生观>>已经解释过了
※ 编辑: LaurenceS (172.98.147.43), 10/17/2017 02:31:50
21F：→ Pietro: 东正教的出版刊物的描述 10/17 02:27
22F：推 Pietro: 你可以再问问你的神师在正教传统中遗体去哪里了吗? 10/17 02:39
23F：→ Pietro: 毕竟 跟你同教宗的神父用上复活这个词了 10/17 02:40
我们东正教徒不会计较这种东西
反正不再你那儿也不再我这儿
神拿到哪里去神自己知道就行了 我管得着吗?
※ 编辑: LaurenceS (172.98.147.43), 10/17/2017 02:42:02
24F：→ Pietro: 我是说 就我找到的正教会神父的文章说的是拿去与灵魂重逢 10/17 02:42
25F：→ Pietro: 你我管不着没错啊 10/17 02:43
26F：→ Pietro: 我只要确定在正教会传统中 诞神女安眠这个庆日的纪录中 10/17 02:44
27F：→ Pietro: 有提到诞神女的复活就够了 10/17 02:45
28F：→ Pietro: 像是我附上的安提阿教宗属下的北美总教区的文章 10/17 02:46
29F：→ Pietro: 中说的" The Apostles realized then that she was taken 10/17 02:46
30F：→ Pietro: into heaven in the body to be reunited with her soul. 10/17 02:46
31F：→ Pietro: " (宗徒们理解到 她的身体被带去天国与其魂魄重聚了) 10/17 02:47
32F：→ LaurenceS: 那就对了 这样算不算升天我不知道 10/17 03:01
33F：推 Pietro: 谢谢 (拥抱 10/17 03:01
34F：→ LaurenceS: 很多时候感觉是用字遣词和论述的差异造成鸡同鸭讲啊 10/17 05:00
35F：→ df31: @l 你的神甫搞清楚基督的人性是不是被造了没？ 10/17 11:43
36F：推 aun5780: 他的神甫只关心圣母有没有肉身升天 10/17 15:54
37F：→ aun5780: 说错 10/17 15:54
38F：→ aun5780: 天主教的神甫只关心圣母有没有肉身升天 10/17 15:54
39F：→ aun5780: 不会关心耶稣肉体是否受造 10/17 15:55
40F：推 Pietro: 『在各方面与我们相似，只是没有罪过』(希4:15)。 10/17 16:12
41F：→ df31: @pietro 你说，基督是否有被造人性啊？L说没有馁！：？ 10/17 18:12
基督有人性
※ 编辑: LaurenceS (172.98.147.43), 10/17/2017 19:41:07
42F：→ df31: 废话，亚波里拿流，欧迪奇，基督一性论都承认基督有人性。 10/17 19:44
43F：→ df31: 但是，他们都认为基督的人性（完全或部分）不是被造的。 10/17 19:44
44F：→ df31: 嘻嘻，表个态吧？不会，搞了这麽久，连这个神学ABC都还搞不 10/17 19:45
45F：→ df31: 清楚吧？！ 10/17 19:45
46F：→ df31: @p L否认基督有被造的人性。您呢？蛮好奇的。 10/17 19:45
我这样讲好了
基督人性的形成跟我们人性的本质相同
但是一个是奥秘而生
一个是神造的
还是你觉得固特异牌子的轮胎才是轮胎
米其林牌子的轮胎就不是轮胎?
※ 编辑: LaurenceS (172.98.147.43), 10/17/2017 19:58:27
47F：→ df31: 嘻嘻，如果不是米其林的工厂『造』的，就是贴牌的山寨货！ 10/17 20:03
48F：→ df31: 不会连这点都不懂吧？！@Pietro 看看您怎麽说喽? 10/17 20:03
喔喔原来固特异轮胎不是轮胎啊
然後你用轻蔑的口吻对得起你的牧师证吗?
※ 编辑: LaurenceS (172.98.147.43), 10/17/2017 20:20:17
49F：→ df31: 嘻嘻，你没有牧师证，所以这个平信徒应该听牧师的，不是吗？ 10/17 21:01
50F：→ df31: 你们难道不听神甫的话啊？！ 10/17 21:02
所以牧师正是给你拿来呛人、贬低人的
涨姿势了
我不用听你的话
甚至可以把你的话当__
因为你不是使徒传承体系下的神父
也不是任何我们的神父的师母
我听你干什麽
52F：推 theologe: 耶稣定义服事者是众人的仆人，老鱼这边又翻转耶稣的定义 10/17 21:32
53F：→ theologe: ；所以，还是感恩老鱼，赞叹老鱼罗～ 10/17 21:32
54F：→ df31: @pietro 很简单的问题啊？不会不知道吧？ 10/17 22:22
55F：推 amosvalen: 老鱼有在天主教按立神职吗？冒充神职不怕被绝罚？ 10/17 22:24
他没有天主教的
如果他有我也不必听他的
我信奉近东正教(Eastern Orhtodoxy)
56F：→ df31: @阿摩斯 你已经信用破产了啦！ 10/17 22:38
57F：→ df31: 再说，我又不是天主教，你扯什麽？逻辑跳跃哦！ 10/17 22:39
58F：推 theologe: 感恩老鱼，赞叹老鱼～ 10/17 22:39
59F：推 amosvalen: 不是神父要天主教徒听你的话，不怕被控诈欺罪吗？ 10/17 22:51
60F：→ df31: @l 嘻嘻，有人说你是天主教徒馁！要不要捅他？！ 10/17 22:54
人家不懂我为什麽要捅他
倒是你这样要我"捅"别人可以被解释成教唆杀人
我要不要报警?
用轻蔑的口气挑衅我进行暴力行为的人
对得起他的牧师证吗?
如果他凭自己灵魂的本质认为对得起
我何必把这种人当回事?
※ 编辑: LaurenceS (172.98.147.43), 10/18/2017 01:09:12
※ 编辑: LaurenceS (172.98.147.43), 10/18/2017 01:10:01
61F：→ df31: 欢迎报警！快点！ 10/18 10:27
62F：→ df31: 中世纪教皇还鼓励把人放在火上慢火细炖呢！建议别扯了！ 10/18 10:28
63F：→ df31: 赶快悔改！ 10/18 10:28
谁?
他跟我有何干?
※ 编辑: LaurenceS (172.98.147.43), 10/18/2017 11:18:43
64F：→ df31: 奇怪了，怎麽东方叙利亚教会的代表对话的态度跟三尺 10/18 11:38
65F：→ df31: 士莱马赫那麽像呢？y 10/18 11:39
66F：→ df31: 对了，别忘了报警！让警察来抓我！耶！ 10/18 11:39
你恐怕根本不知道东方基督教的运作吧
还是依照您的信仰
我"应该要是"东亚述使徒教会的信众
不然政治就不正确?
然後中世纪教皇 blah blah blah
与我何干?
首先东方基督教的教廷跟西方不同
是没有司法权、执法权的
要用什麽形跟任何东方教宗都无关
因为那是罗马皇帝或者乌麦雅苏丹或者是其他统治者的事
东方的教廷管不着
既然教廷管不着 那与我何干呢?
※ 编辑: LaurenceS (172.98.147.43), 10/18/2017 12:03:54