作者mapuff (酒窩)
看板Christianity
標題Re: [心得] 一次決志永遠得救vs持守信心到底
時間Thu Oct 12 22:22:25 2017
※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言：
: 1.
: 「一次決志永遠得救」派，根本不用感覺到有信或行為，非常客觀。
: 2.
: 「行為稱義派」在板上不存在，
: 只是有些人抹黑「持守信心到底」為「行為稱義」罷了。
: 會有錯覺這種抹黑可成立，
: 是因為我們強調信心的內涵是完整、豐富的；信心很自然會帶出行為，
: 絕對不是形式化的「簡單信/決志」那樣的東西。
: 但即便信心沒有帶出其他人預期的行為，
: 我們仍然無法論斷什麼，
: 因為對方的知情意行的完整面貌，
: 除了神以外，無人能完全掌握，以致於能夠公平審判。
: 其實，單就「得不得救」這件事來說，「持守信心派」一樣認為得救在於信；
: 按「決志得救派」來說，「持守信心派」當然早就得救了；
: 故「持守信心派」本就不是為了「得不得救」去持守信仰，
: 而是因為信仰本身就是愛神愛人的增長，
: 定睛在神，自然要持守到底，沒有其他阿撒不魯的理由。
一、
先說標題好了，標題代表此篇文章想要處理的問題。從內容來看，中心點應該是「怎樣才
算得救」。因此「持守到底」這名稱有誤導人的嫌疑，好像別人不鼓勵持守到底一樣。另
外，另一方明明強調「信」就得救，卻被改為「決志」就得救，這樣實在不太好。建議標
題改為「一次信主永遠得救」vs「持守到底才算得救」。
二、
有些人抹黑「信就得救」為「不用感覺到有信或行為，非常客觀」。 會有錯覺這種抹黑
可成立，是因為我們強調信心的內涵是完整、豐富的；不但是相信主，更是接受主、信入
主。接受是把基督接受到自己裡面，信入是進入基督裡面，與祂聯合。所以聖經說，一個
得救的人，是在基督裡的。有這樣的信，使我們有神兒子的生命，很自然會帶出後續的行
為，絕對不是形式化的「決志」或「嘴巴說要持守到底」那樣的東西。但即便信心沒有帶
出其他人預期的行為，我們仍然無法論斷什麼，因為對方的知情意行的完整面貌，除了神
以外，無人能完全掌握，以致於能夠公平審判。
三、
其實，單就「持守到底」這件事來說，「信就得救」派一樣認為要持守到底，因為神不只
呼召我們得救，更呼召我們得勝。沒有人會像受虐狂一樣想要被丟在黑暗中，千年哀哭切
齒吧！ 故「信就得救派」本就不是為了「得不得救」去持守信仰，而是因為信仰本身就
是愛神愛人的增長，讓神的生命在我們裡面長大，使我們模成神兒子的形像。我們是有榮
耀盼望的一班人，我們定睛在神，自然要持守到底，沒有其他阿撒不魯的理由(例如持守
到底才能得救)。
--
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1F：推 windcanblow: 這樣兩派不是更沒差別嗎=_=? 10/12 22:32
2F：→ windcanblow: 信既是需要努力去耕耘的，完整的信才等於得救 10/12 22:33
3F：→ windcanblow: 那也就是要堅持，而且也會改變在行為外在 10/12 22:35
4F：→ windcanblow: 所以你們在爭什麼呢..(思) 10/12 22:36
5F：推 tfnop: 他們是說一次信那就永遠得救，不管你後來多匪類 10/12 22:53
6F：推 windcanblow: 但若那次信得夠徹底，將來又怎麼可能多匪類呢? 10/12 22:54
7F：推 tfnop: 但他們說簡單信，所以你懂吧，得救的門有點寬 10/12 23:02
8F：推 windcanblow: 簡單是形容單純的信，不夾雜額外多餘的行為吧 10/12 23:02
9F：推 jacklin2002: 所有的異端都是從縮小上帝，放大人類開始的。 10/12 23:06
10F：推 NewCop: 簡單信就是信耶穌為救主和承認他讓人死裡復活 10/13 02:31
11F：→ NewCop: 其他的都不是必要 10/13 02:32
12F：推 theologe: 歡迎m回到「持守信心派」，不過你的二、，對pin來說全都 10/13 02:37
13F：→ theologe: 是「外添」的喔，eno那些人則會說你這樣是行為得救派XD 10/13 02:38
14F：→ theologe: 對於「簡單信」的外添，請見#1PiPGcsN pin的引文部份。 10/13 02:40
15F：→ mapuff: 請正名「持守信心才得救派」。 10/13 05:37
16F：→ mapuff: 另外，信就得救不影響我後續要有好行為，請別抹黑我 10/13 05:39
17F：推 theologe: 蔡少祺：「真心信主，一生信主，必然得救！」 10/13 05:40
18F：推 theologe: 你的二、就不是pin所謂的「簡單信」了。 10/13 05:42
19F：→ theologe: 打錯 蔡少"琪" 10/13 05:50
20F：→ mapuff: 可惜 theo大不了解簡單信的豐富內涵… 10/13 18:24
21F：→ theologe: pin：簡單信沒有豐富內涵。 10/13 18:25
22F：→ pinjose: th大概以為我是羔羊不會出來踢爆他吧 10/13 18:41
23F：→ pinjose: 事實上m的2與我是連貫的 10/13 18:42
24F：→ theologe: 你只會讓人看見髮夾彎罷了。 10/13 18:45
25F：→ theologe: pin: "接受祂就對了，其他是另一回事"而且你講的「接受 10/13 18:47
26F：→ pinjose: 一般人被踢爆造假都會不好意思 10/13 18:47
27F：→ pinjose: th被踢爆多次還若無其事也是厲害 10/13 18:47
28F：→ theologe: 」是跟一堆信的內涵脫勾的。我不想再浪費時間看你髮夾彎 10/13 18:48
29F：→ theologe: 笑死人，哪次不是證明是你們的誤讀？XD 10/13 18:48
30F：→ pinjose: 雙作者m,p都認證觀念一致，你這造謠者好意思說人家髮夾彎 10/13 18:48
31F：→ pinjose: 等下路德，加爾文說你亂解，大概也要被你罵吧 10/13 18:49
32F：→ theologe: 你要說你的簡單信有很豐富內涵，那就是向我的定義靠攏； 10/13 18:49
33F：→ theologe: 你要髮夾彎我很歡迎，只是你的信用就更低下了。 10/13 18:50
34F：→ pinjose: 別把你的習性套到別人身上 10/13 20:42
35F：→ pinjose: 我的論點從頭到尾都一樣 10/13 20:42
36F：→ pinjose: 人一開始能做的就是簡單接受耶穌 10/13 20:43
37F：→ pinjose: 接受耶穌，神賜聖靈(與主連結)才有生命，能活出神的生命 10/13 20:44
38F：→ pinjose: 這與m哪裡找不同，與我之前論點哪裡不同？ 10/13 20:44
39F：→ pinjose: 還是你現在要造謠完不認帳 10/13 20:44
40F：→ pinjose: 隨口說說成習慣？ 10/13 20:44
41F：→ pinjose: 倒是你這次一復出就髮夾彎了，之前還承認救恩不會失去 10/13 20:47
42F：→ pinjose: 現在又變會失去？ 10/13 20:47
43F：→ pinjose: 所以一個人受了聖靈，到底會不會失去救恩？ 10/13 20:48
44F：→ pinjose: 勇敢回答好嗎？ 10/13 20:48
45F：→ theologe: 你講的是簡單信喔，所以簡單信本身跟愛神/與主連結有沒 10/13 20:51
46F：→ theologe: 有關係呢？XD 10/13 20:52
47F：→ pinjose: 簡單信，願意接受耶穌 10/13 20:53
48F：→ theologe: 這個簡單信，需不需要到「相信你沒有空氣不能活一樣」的 10/13 20:54
49F：→ theologe: 程度呢？XD 10/13 20:54
50F：→ pinjose: 你不用東扯西扯 10/13 20:55
51F：→ pinjose: 我改的是爭議大的，若要精準我可以全改 10/13 20:56
52F：→ pinjose: 人願意接受耶穌是人一開始能做的 10/13 20:56
53F：→ pinjose: 神賜下聖靈才有與主連結，這一步是神做的 10/13 20:57
54F：→ pinjose: 賜下聖靈之前你能連結主？ 10/13 20:57
55F：→ pinjose: 還是你能憑自己賜下聖靈？ 10/13 20:57
56F：→ pinjose: 你還沒回答，賜下聖靈後還會不會失去救恩 10/13 20:58
57F：→ pinjose: 不會又害怕了吧，只是突顯你根本是隨風向變化 10/13 20:59
58F：→ pinjose: 根本沒有自己融貫 10/13 20:59
59F：推 theologe: 所以你沒有搞懂，神的話就是靈，"若不是被聖靈感動的， 10/13 21:04
60F：→ theologe: 也沒有能說「耶穌是主」的。"（林前12：3b） 10/13 21:05
61F：→ pinjose: 所以根本沒有聖靈內住？ 10/13 21:05
62F：→ pinjose: 你不是能言善道，怎麼關鍵問題閃閃躲躲 10/13 21:06
63F：→ theologe: 若你所謂簡單信是真的信，當然是出於聖靈；怎麼會聖靈在 10/13 21:06
64F：→ theologe: 信之後呢？XD 10/13 21:06
65F：→ pinjose: 錯了喔，你真理漏洞很大 10/13 21:07
66F：→ pinjose: 人被聖靈感動，跟聖靈內住本來就不一樣 10/13 21:07
67F：→ theologe: 算了啦，躲躲閃閃的是你，你不敢承認真正的初信裡面有愛 10/13 21:07
68F：→ theologe: 主、與主連結的成分，也不敢公開否定之。 10/13 21:08
69F：→ pinjose: 還是你要發明這個？聖靈感動等於聖靈內住？ 10/13 21:08
70F：→ pinjose: 我公開喔，一個點都沒閃躲 10/13 21:08
71F：→ theologe: m講的簡單信的豐富內涵就是包含與主連結的成分。 10/13 21:08
72F：→ pinjose: 不然你問一個，我問一個，很快知道誰站不住 10/13 21:08
73F：→ pinjose: 所以受聖靈的人究竟會不會失去救恩呢 10/13 21:09
74F：→ theologe: 你怎麼以為你已經閃躲過去當沒事了呢？XD 10/13 21:10
75F：→ pinjose: 加3：14,約7：39,主復活吹的那口氣 10/13 21:10
76F：→ theologe: 真正的初信裡面到底有沒有愛主、與主連結的成分？ 10/13 21:10
77F：→ theologe: 你誠實地髮夾彎，整個辯論就結束了。 10/13 21:11
78F：→ pinjose: th現在新洞，把這些跟聖靈感動混淆一起 10/13 21:11
79F：→ pinjose: 錯了，我從來沒有改變立場喔 10/13 21:11
80F：→ pinjose: 反而你現在害怕，這麼簡單的問題都不敢答 10/13 21:11
81F：→ theologe: 所以？真正的初信裡面到底有沒有愛主、與主連結的成分？ 10/13 21:12
82F：→ pinjose: 真正的初信，人就只能決定要不要接受耶穌為救主 10/13 21:14
83F：→ pinjose: 與主連結在神不在人 10/13 21:14
84F：→ pinjose: 那你的回答呢？ 10/13 21:16
85F：→ theologe: 所以你還是為了尊嚴繼續初衷，那請不要說你跟本文的二、 10/13 21:17
86F：→ theologe: 是一樣的，這樣偷渡實在沒意思。 10/13 21:18
87F：→ pinjose: 你不要在那邊自說自話好嗎 10/13 21:18
88F：→ jacklin2002: 一個人受了聖靈，到底會不會失去救恩？ 10/13 21:18
89F：→ theologe: 從揀選的角度來說，創始成終的就是三一神，故感動人真信 10/13 21:19
90F：→ pinjose: 我跟本文2那一點不同，具體提出阿 10/13 21:19
91F：→ theologe: 的那刻起，聖靈永在的應許就是不失落的。 10/13 21:19
92F：→ theologe: 本文二的信裡面有與主連結的成分阿 10/13 21:20
93F：→ theologe: 裝傻不要那麼徹底.... 10/13 21:20
94F：→ theologe: "信入是進入基督裡面，與祂聯合。" 10/13 21:21
95F：→ pinjose: 人願意接受神賜下聖靈，才有連結阿 10/13 21:21
96F：推 jacklin2002: 賜下聖靈之前你能連結主？←複製貼上XD(苦笑) 10/13 21:21
97F：→ pinjose: 好的雖然你不敢回答我問題，那麼我們就你這扭曲點進去也 10/13 21:21
98F：→ pinjose: ，人要怎麼進入耶穌？ 10/13 21:22
99F：→ theologe: j你嘲笑的是本文作者XD 10/13 21:22
100F：→ pinjose: 怎麼與祂聯合？ 10/13 21:22
101F：推 jacklin2002: (′・ω・`) 回答不出來，逃了 10/13 21:25
102F：→ sCHb68: 逃過來說我什麼轉性、忘記了..XD(苦笑) 10/13 21:27
103F：→ theologe: 哈哈 正題就是簡單信到底有沒有豐富內涵，不是已經得證 10/13 21:30
104F：→ theologe: 了嗎？至於救恩若不持守會不會失落，我另一篇引的連結不 10/13 21:31
105F：→ theologe: 就已經說明各大宗派的立場了？XD 10/13 21:31
106F：→ sCHb68: ↑自我感覺良好 10/13 21:31
107F：→ theologe: ↑剩下叫囂，沒有其他XD 10/13 21:33