作者mapuff (酒窝)
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标题Re: [心得] 一次决志永远得救vs持守信心到底
时间Thu Oct 12 22:22:25 2017
※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言：
: 1.
: 「一次决志永远得救」派，根本不用感觉到有信或行为，非常客观。
: 2.
: 「行为称义派」在板上不存在，
: 只是有些人抹黑「持守信心到底」为「行为称义」罢了。
: 会有错觉这种抹黑可成立，
: 是因为我们强调信心的内涵是完整、丰富的；信心很自然会带出行为，
: 绝对不是形式化的「简单信/决志」那样的东西。
: 但即便信心没有带出其他人预期的行为，
: 我们仍然无法论断什麽，
: 因为对方的知情意行的完整面貌，
: 除了神以外，无人能完全掌握，以致於能够公平审判。
: 其实，单就「得不得救」这件事来说，「持守信心派」一样认为得救在於信；
: 按「决志得救派」来说，「持守信心派」当然早就得救了；
: 故「持守信心派」本就不是为了「得不得救」去持守信仰，
: 而是因为信仰本身就是爱神爱人的增长，
: 定睛在神，自然要持守到底，没有其他阿撒不鲁的理由。
一、
先说标题好了，标题代表此篇文章想要处理的问题。从内容来看，中心点应该是「怎样才
算得救」。因此「持守到底」这名称有误导人的嫌疑，好像别人不鼓励持守到底一样。另
外，另一方明明强调「信」就得救，却被改为「决志」就得救，这样实在不太好。建议标
题改为「一次信主永远得救」vs「持守到底才算得救」。
二、
有些人抹黑「信就得救」为「不用感觉到有信或行为，非常客观」。 会有错觉这种抹黑
可成立，是因为我们强调信心的内涵是完整、丰富的；不但是相信主，更是接受主、信入
主。接受是把基督接受到自己里面，信入是进入基督里面，与祂联合。所以圣经说，一个
得救的人，是在基督里的。有这样的信，使我们有神儿子的生命，很自然会带出後续的行
为，绝对不是形式化的「决志」或「嘴巴说要持守到底」那样的东西。但即便信心没有带
出其他人预期的行为，我们仍然无法论断什麽，因为对方的知情意行的完整面貌，除了神
以外，无人能完全掌握，以致於能够公平审判。
三、
其实，单就「持守到底」这件事来说，「信就得救」派一样认为要持守到底，因为神不只
呼召我们得救，更呼召我们得胜。没有人会像受虐狂一样想要被丢在黑暗中，千年哀哭切
齿吧！ 故「信就得救派」本就不是为了「得不得救」去持守信仰，而是因为信仰本身就
是爱神爱人的增长，让神的生命在我们里面长大，使我们模成神儿子的形像。我们是有荣
耀盼望的一班人，我们定睛在神，自然要持守到底，没有其他阿撒不鲁的理由(例如持守
到底才能得救)。
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1F：推 windcanblow: 这样两派不是更没差别吗=_=? 10/12 22:32
2F：→ windcanblow: 信既是需要努力去耕耘的，完整的信才等於得救 10/12 22:33
3F：→ windcanblow: 那也就是要坚持，而且也会改变在行为外在 10/12 22:35
4F：→ windcanblow: 所以你们在争什麽呢..(思) 10/12 22:36
5F：推 tfnop: 他们是说一次信那就永远得救，不管你後来多匪类 10/12 22:53
6F：推 windcanblow: 但若那次信得够彻底，将来又怎麽可能多匪类呢? 10/12 22:54
7F：推 tfnop: 但他们说简单信，所以你懂吧，得救的门有点宽 10/12 23:02
8F：推 windcanblow: 简单是形容单纯的信，不夹杂额外多余的行为吧 10/12 23:02
9F：推 jacklin2002: 所有的异端都是从缩小上帝，放大人类开始的。 10/12 23:06
10F：推 NewCop: 简单信就是信耶稣为救主和承认他让人死里复活 10/13 02:31
11F：→ NewCop: 其他的都不是必要 10/13 02:32
12F：推 theologe: 欢迎m回到「持守信心派」，不过你的二、，对pin来说全都 10/13 02:37
13F：→ theologe: 是「外添」的喔，eno那些人则会说你这样是行为得救派XD 10/13 02:38
14F：→ theologe: 对於「简单信」的外添，请见#1PiPGcsN pin的引文部份。 10/13 02:40
15F：→ mapuff: 请正名「持守信心才得救派」。 10/13 05:37
16F：→ mapuff: 另外，信就得救不影响我後续要有好行为，请别抹黑我 10/13 05:39
17F：推 theologe: 蔡少祺：「真心信主，一生信主，必然得救！」 10/13 05:40
18F：推 theologe: 你的二、就不是pin所谓的「简单信」了。 10/13 05:42
19F：→ theologe: 打错 蔡少"琪" 10/13 05:50
20F：→ mapuff: 可惜 theo大不了解简单信的丰富内涵… 10/13 18:24
21F：→ theologe: pin：简单信没有丰富内涵。 10/13 18:25
22F：→ pinjose: th大概以为我是羔羊不会出来踢爆他吧 10/13 18:41
23F：→ pinjose: 事实上m的2与我是连贯的 10/13 18:42
24F：→ theologe: 你只会让人看见发夹弯罢了。 10/13 18:45
25F：→ theologe: pin: "接受祂就对了，其他是另一回事"而且你讲的「接受 10/13 18:47
26F：→ pinjose: 一般人被踢爆造假都会不好意思 10/13 18:47
27F：→ pinjose: th被踢爆多次还若无其事也是厉害 10/13 18:47
28F：→ theologe: 」是跟一堆信的内涵脱勾的。我不想再浪费时间看你发夹弯 10/13 18:48
29F：→ theologe: 笑死人，哪次不是证明是你们的误读？XD 10/13 18:48
30F：→ pinjose: 双作者m,p都认证观念一致，你这造谣者好意思说人家发夹弯 10/13 18:48
31F：→ pinjose: 等下路德，加尔文说你乱解，大概也要被你骂吧 10/13 18:49
32F：→ theologe: 你要说你的简单信有很丰富内涵，那就是向我的定义靠拢； 10/13 18:49
33F：→ theologe: 你要发夹弯我很欢迎，只是你的信用就更低下了。 10/13 18:50
34F：→ pinjose: 别把你的习性套到别人身上 10/13 20:42
35F：→ pinjose: 我的论点从头到尾都一样 10/13 20:42
36F：→ pinjose: 人一开始能做的就是简单接受耶稣 10/13 20:43
37F：→ pinjose: 接受耶稣，神赐圣灵(与主连结)才有生命，能活出神的生命 10/13 20:44
38F：→ pinjose: 这与m哪里找不同，与我之前论点哪里不同？ 10/13 20:44
39F：→ pinjose: 还是你现在要造谣完不认帐 10/13 20:44
40F：→ pinjose: 随口说说成习惯？ 10/13 20:44
41F：→ pinjose: 倒是你这次一复出就发夹弯了，之前还承认救恩不会失去 10/13 20:47
42F：→ pinjose: 现在又变会失去？ 10/13 20:47
43F：→ pinjose: 所以一个人受了圣灵，到底会不会失去救恩？ 10/13 20:48
44F：→ pinjose: 勇敢回答好吗？ 10/13 20:48
45F：→ theologe: 你讲的是简单信喔，所以简单信本身跟爱神/与主连结有没 10/13 20:51
46F：→ theologe: 有关系呢？XD 10/13 20:52
47F：→ pinjose: 简单信，愿意接受耶稣 10/13 20:53
48F：→ theologe: 这个简单信，需不需要到「相信你没有空气不能活一样」的 10/13 20:54
49F：→ theologe: 程度呢？XD 10/13 20:54
50F：→ pinjose: 你不用东扯西扯 10/13 20:55
51F：→ pinjose: 我改的是争议大的，若要精准我可以全改 10/13 20:56
52F：→ pinjose: 人愿意接受耶稣是人一开始能做的 10/13 20:56
53F：→ pinjose: 神赐下圣灵才有与主连结，这一步是神做的 10/13 20:57
54F：→ pinjose: 赐下圣灵之前你能连结主？ 10/13 20:57
55F：→ pinjose: 还是你能凭自己赐下圣灵？ 10/13 20:57
56F：→ pinjose: 你还没回答，赐下圣灵後还会不会失去救恩 10/13 20:58
57F：→ pinjose: 不会又害怕了吧，只是突显你根本是随风向变化 10/13 20:59
58F：→ pinjose: 根本没有自己融贯 10/13 20:59
59F：推 theologe: 所以你没有搞懂，神的话就是灵，"若不是被圣灵感动的， 10/13 21:04
60F：→ theologe: 也没有能说「耶稣是主」的。"（林前12：3b） 10/13 21:05
61F：→ pinjose: 所以根本没有圣灵内住？ 10/13 21:05
62F：→ pinjose: 你不是能言善道，怎麽关键问题闪闪躲躲 10/13 21:06
63F：→ theologe: 若你所谓简单信是真的信，当然是出於圣灵；怎麽会圣灵在 10/13 21:06
64F：→ theologe: 信之後呢？XD 10/13 21:06
65F：→ pinjose: 错了喔，你真理漏洞很大 10/13 21:07
66F：→ pinjose: 人被圣灵感动，跟圣灵内住本来就不一样 10/13 21:07
67F：→ theologe: 算了啦，躲躲闪闪的是你，你不敢承认真正的初信里面有爱 10/13 21:07
68F：→ theologe: 主、与主连结的成分，也不敢公开否定之。 10/13 21:08
69F：→ pinjose: 还是你要发明这个？圣灵感动等於圣灵内住？ 10/13 21:08
70F：→ pinjose: 我公开喔，一个点都没闪躲 10/13 21:08
71F：→ theologe: m讲的简单信的丰富内涵就是包含与主连结的成分。 10/13 21:08
72F：→ pinjose: 不然你问一个，我问一个，很快知道谁站不住 10/13 21:08
73F：→ pinjose: 所以受圣灵的人究竟会不会失去救恩呢 10/13 21:09
74F：→ theologe: 你怎麽以为你已经闪躲过去当没事了呢？XD 10/13 21:10
75F：→ pinjose: 加3：14,约7：39,主复活吹的那口气 10/13 21:10
76F：→ theologe: 真正的初信里面到底有没有爱主、与主连结的成分？ 10/13 21:10
77F：→ theologe: 你诚实地发夹弯，整个辩论就结束了。 10/13 21:11
78F：→ pinjose: th现在新洞，把这些跟圣灵感动混淆一起 10/13 21:11
79F：→ pinjose: 错了，我从来没有改变立场喔 10/13 21:11
80F：→ pinjose: 反而你现在害怕，这麽简单的问题都不敢答 10/13 21:11
81F：→ theologe: 所以？真正的初信里面到底有没有爱主、与主连结的成分？ 10/13 21:12
82F：→ pinjose: 真正的初信，人就只能决定要不要接受耶稣为救主 10/13 21:14
83F：→ pinjose: 与主连结在神不在人 10/13 21:14
84F：→ pinjose: 那你的回答呢？ 10/13 21:16
85F：→ theologe: 所以你还是为了尊严继续初衷，那请不要说你跟本文的二、 10/13 21:17
86F：→ theologe: 是一样的，这样偷渡实在没意思。 10/13 21:18
87F：→ pinjose: 你不要在那边自说自话好吗 10/13 21:18
88F：→ jacklin2002: 一个人受了圣灵，到底会不会失去救恩？ 10/13 21:18
89F：→ theologe: 从拣选的角度来说，创始成终的就是三一神，故感动人真信 10/13 21:19
90F：→ pinjose: 我跟本文2那一点不同，具体提出阿 10/13 21:19
91F：→ theologe: 的那刻起，圣灵永在的应许就是不失落的。 10/13 21:19
92F：→ theologe: 本文二的信里面有与主连结的成分阿 10/13 21:20
93F：→ theologe: 装傻不要那麽彻底.... 10/13 21:20
94F：→ theologe: "信入是进入基督里面，与祂联合。" 10/13 21:21
95F：→ pinjose: 人愿意接受神赐下圣灵，才有连结阿 10/13 21:21
96F：推 jacklin2002: 赐下圣灵之前你能连结主？←复制贴上XD(苦笑) 10/13 21:21
97F：→ pinjose: 好的虽然你不敢回答我问题，那麽我们就你这扭曲点进去也 10/13 21:21
98F：→ pinjose: ，人要怎麽进入耶稣？ 10/13 21:22
99F：→ theologe: j你嘲笑的是本文作者XD 10/13 21:22
100F：→ pinjose: 怎麽与祂联合？ 10/13 21:22
101F：推 jacklin2002: (′・ω・`) 回答不出来，逃了 10/13 21:25
102F：→ sCHb68: 逃过来说我什麽转性、忘记了..XD(苦笑) 10/13 21:27
103F：→ theologe: 哈哈 正题就是简单信到底有没有丰富内涵，不是已经得证 10/13 21:30
104F：→ theologe: 了吗？至於救恩若不持守会不会失落，我另一篇引的连结不 10/13 21:31
105F：→ theologe: 就已经说明各大宗派的立场了？XD 10/13 21:31
106F：→ sCHb68: ↑自我感觉良好 10/13 21:31
107F：→ theologe: ↑剩下叫嚣，没有其他XD 10/13 21:33