作者Xenogeous (非洲大陸)
看板Christianity
標題Re: [討論] 救恩會失去嗎
時間Wed Oct 11 23:29:19 2017
※ 引述《mapuff (酒窩)》之銘言：
: 等等，我還在等你第二個結論的論證呀！
看來你沒理解結論一跟結論二的關係。
如果結論一成立的話，就表示
所有的信徒只有兩個結局
1. 持守信心到底以致於得勝
2. 中途失去救恩以致於永遠沉淪
結局一的人不需要千年國補習班
結局二的人沒資何進千年國補習班
上帝會設立一個根本招生不到人的補習班？
所以說，這個千年國補習班是召會救恩理論的基石
一旦被瓦解，召會的救恩體系又要幻想崩壞了。
所以他們拼了老命也要阻止耶穌身旁的強盜得勝
另一方面也要拼命幫助亞拿尼亞得救。
謝謝大家。:)
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1F：→ eno4022: 喔，死刑犯因為得救後馬上就死，所以也是得勝的人 10/11 23:36
2F：→ eno4022: 如果這種論點成立，你們教會有馬上送受洗的人回天家嗎？ 10/11 23:37
3F：→ eno4022: 畢竟聽起來得勝很簡單嘛，得救後馬上去死就好了，科科 10/11 23:38
4F：→ eno4022: 我覺得這種結論召會不會不愛聽，只會覺得很好笑就是了 10/11 23:39
5F：推 theologe: 太20：1-16。 10/11 23:46
6F：→ theologe: 「決志」後馬上偷懶起惡念馬上去死，不就是試探神？ 10/11 23:47
7F：→ theologe: 「決志」不一定等於真信。「一次決志永遠得救」不是傳統 10/11 23:48
9F：→ eno4022: 馬上就定調是偷懶+起惡念，真不愧是行為派，定罪一流XD 10/12 00:01
10F：→ eno4022: 拜託，提出死刑犯得救又得勝的理論的人又不是我 10/12 00:08
11F：→ eno4022: 你們行為派要不要關上門先統一言論後再出來回？ 10/12 00:09
12F：推 theologe: "畢竟聽起來得勝很簡單嘛，得救後馬上去死就好了，科科" 10/12 00:26
13F：→ theologe: 原來這樣不叫想鑽漏洞的惡念喔？瞭解您的標準了。 10/12 00:26
14F：→ eno4022: 照X的說法，這漏洞還是耶穌開的呢，我鑽不覺得羞恥啊 10/12 00:34
15F：→ eno4022: 當然你要是反對他的言論，那是另一回事 10/12 00:37
16F：推 theologe: 強盜的憂傷痛悔之心，何必輕看之？ "『我們整天勞苦受熱 10/12 00:39
17F：→ theologe: ，那後來的只做了一小時，你竟叫他們和我們一樣嗎？』" 10/12 00:39
18F：→ theologe: （太20：12） 10/12 00:39
19F：→ theologe: 五千兩的負的責任大，有需要輕看一千兩的嗎？大兒子整年 10/12 00:40
20F：→ theologe: （多年）辛苦勞碌，但要輕看遊蕩回來被接納的小兒子嗎？ 10/12 00:41
21F：→ eno4022: 他不過講一句在樂園時求你紀念我，你就可以腦補出 10/12 00:45
22F：→ eno4022: 憂傷痛悔的心，真是不簡單 10/12 00:45
23F：→ theologe: 你要輕看人，是你的自由阿XD 10/12 00:51
24F：→ theologe: 太20：1-16，經文列得夠清楚了。 10/12 00:52
25F：→ eno4022: 放心，我只輕看你 :) 10/12 00:55
26F：推 theologe: 反正你也隨意輕看人很久了，又不是第一天認識你：） 10/12 00:59
27F：→ eno4022: :) 10/12 01:01
28F：→ theologe: 以上聖經的話也無法觸動你任何，我也是習慣了。 10/12 01:03
29F：→ theologe: 你們幾位在這個板持續表現出一副硬著心的模樣，雖然只能 10/12 01:06
30F：→ theologe: 相信上帝保守、幫助你們；但一直輸出惡意，也是蠻煩的。 10/12 01:07
31F：→ theologe: 反正上帝容許你們如此行，就請隨意吧！ 10/12 01:10
32F：→ pinjose: 撒旦也會偽裝光明的使者，愛神的心絕對是好的 10/12 06:22
33F：→ pinjose: 但也常常被利用成為殺害人的 10/12 06:22
34F：→ pinjose: 不是一副看起來愛神就是真愛神 10/12 06:22
35F：→ pinjose: 有時不過是被惡者利用而不自知 10/12 06:22
36F：→ pinjose: 我不是說th是撒旦，不用急著檢舉，而是他們這套觀念 10/12 06:23
37F：→ pinjose: 不過出於某些人的私心，成就惡者的詭計 10/12 06:24
38F：→ pinjose: 為了摧毀血的功效 10/12 06:24
39F：→ pinjose: 他們拼命證明得救很難，就是動搖人對神的信心 10/12 06:32
40F：→ pinjose: 又拼命把得救等於得勝，讓人對得勝的努力輕看 10/12 06:33
41F：→ pinjose: 持守信心到底，變成口號 10/12 06:33
42F：→ pinjose: 內涵說出來，根本不能達成神對得勝的要求 10/12 06:33
43F：→ pinjose: 但又很巧妙動搖神赦免的恩典 10/12 06:34
44F：→ pinjose: 成為一種不上不下的理論 10/12 06:34
45F：→ yee381654729: 強盜得救沒問題；但是否得勝由主來判斷。 10/12 07:04
46F：→ yee381654729: 信徒不會中途失去救恩以致永遠沈淪。 10/12 07:05
47F：推 drea: 所以陳進興也得勝了???真爽 10/12 10:02
48F：推 drea: 殺人犯福音 10/12 10:30
49F：推 theologe: 陳進興若是真的悔悟罪行（當然蠻多人懷疑的XD），並將信 10/12 10:51
50F：→ theologe: 心能夠發展的地步持守到底，他可能是那個領沒幾兩的，按 10/12 10:52
51F：→ theologe: 他的地步當然有可能在神面前得勝；但我們是無法理解啦 10/12 10:58
52F：→ theologe: 有些事情要過幾年看，才能知道到底陳進興有留下什麼果子 10/12 11:07
53F：→ theologe: 那位強盜至少留下的果子/果效就是，我們大家都要討論他 10/12 11:09
54F：→ theologe: ，並且他對不同觀點者好像都是蠻重要的例子 10/12 11:09
55F：推 drea: 陳進興是結出什麼聖靈的果子了???自欺欺人嗎??? 10/12 11:55
56F：→ drea: 為了圓自己的理論，連主的福音都變成不公不義的福音了 10/12 11:56
57F：→ drea: 我是承認陳進興是弟兄，但不相信陳進興是得勝者啦 10/12 11:58
58F：推 theologe: 我是不確定他是不是弟兄啦XD 你若認為他是弟兄，卻又不 10/12 12:00
59F：→ theologe: 相信聖靈會帶領他結他能夠結的果子？ 10/12 12:00
60F：→ jacklin2002: (づ ・ω・ )づ 結果子是什麼14樓上董嗎？ 10/12 12:07
61F：推 drea: 他符合得救的條件，為何不是弟兄呢???但他是未成熟且沒得勝 10/12 12:07
62F：→ drea: 的弟兄～～所以t兄是認為陳進興只能是沒得救和得勝者選一樣 10/12 12:10
63F：推 theologe: 斷定他沒結果子的是你吧；我接受得勝有分等級，例如領 10/12 13:44
64F：→ theologe: 五千只賺一千的狀況，我也不說這樣沒得救。但即便只賺幾 10/12 13:44
65F：→ theologe: 兩，不能說是完全沒結果子。有聖靈必定會結果子，只是 10/12 13:44
66F：→ theologe: 未必如(人的)預期(與領受的恩賜相稱)罷了。 10/12 13:44
67F：→ theologe: 所以你認為他真有信，卻沒有結任何果子，我是無法理解 10/12 13:45
68F：→ theologe: 的。 10/12 13:46
69F：→ drea: 你應該知道一棵植物結果子是要時間的吧 10/12 13:48
70F：→ drea: 他受浸後沒多久就被執行死刑了，而且還被關起來，你卻說他 10/12 13:49
71F：→ drea: 已經成熟到可以成為得勝者???? 10/12 13:50
72F：→ drea: 這不是不公不義的福音，那什麼才是?? 10/12 13:50
73F：推 theologe: 假若陳進興真有信，我相信他必定有結果子，也許我們永 10/12 13:51
74F：→ theologe: 遠不會知道他結了什麼果子(直到見主面)，也可能他的下一 10/12 13:51
75F：→ theologe: 代或什麼人，會反映他的果子給世人知道也不一定，所以 10/12 13:51
76F：→ drea: 主自己也說我們若不像父一樣完全的話，是不能進神的國嗎 10/12 13:51
77F：→ theologe: 我說要過幾年才知道。 10/12 13:51
78F：→ drea: 陳進興怎麼可能像父一樣完全??? 10/12 13:51
79F：→ drea: 你自己都不確定的東西，不要拿來說是他得勝的證據 10/12 13:53
80F：推 theologe: 復活的生命當然是被成全﹑已經完全的了。問題是人有否 10/12 13:54
81F：→ theologe: 能夠持守信以致於死後能有完全的新生命。 10/12 13:54
82F：推 theologe: 完全當然是神復活大能的工作，你們還真以為千年補習班可 10/12 13:56
83F：→ theologe: 以讓人「努力」到完全喔XD 10/12 13:56
84F：推 drea: 所以受浸完的當下人就會變成完人??騙人沒受過浸嗎 10/12 14:35
85F：→ drea: 受?只是開始而已，之後的基督徒生活以是真正的賽程 10/12 14:36
86F：→ drea: 陳進興就是沒有經過這樣賽程((或者賽程很短很短很短))，所以 10/12 14:37
87F：→ drea: 我才認為陳進興不是得勝者。 10/12 14:38
88F：推 theologe: 我說的是「復活的生命」，麻煩看清楚再回應好嗎 10/12 15:28
89F：→ drea: 不要繞圈圈了，若陳進興信主受浸，那他是不是得勝者?? 10/12 15:44
90F：推 theologe: 是林前15講的來世的復活。 10/12 15:44
91F：→ theologe: 繞什麼圈圈？每次看到你們亂誤讀一通，然後冒出這個詞語 10/12 15:45
92F：→ theologe: 就蠻火的。 10/12 15:45
93F：→ drea: 若陳進興是得勝者，就表示他已經跟父一樣完全了 10/12 15:46
94F：→ theologe: 陳進興有真實的信心，就必定會有真實的果子，只是我們知 10/12 15:46
95F：→ theologe: 道不知道而已，反正主知道就夠了。但所有人的完全，都要 10/12 15:46
96F：→ theologe: 到林前15講的復活狀態才會實現。 10/12 15:47
97F：→ drea: 陳進興什麼都沒做，復活後就從殺人強姦犯變成跟父一樣完全 10/12 15:47
98F：→ drea: 那比歐趴或補考還強，直接寫名字就考滿分了 10/12 15:48
99F：推 theologe: 他若有信心及其果子，不就夠了，我們誰不是如此？ 10/12 15:51
100F：→ theologe: 還是你要說會所到最後還是認為「完全」要靠人自己達成？ 10/12 15:51
101F：推 theologe: 我們只是交出五餅二魚，或者寡婦的兩個小錢罷了，真正聖 10/12 15:53
102F：→ theologe: 化或完全之的，當然還是三一上帝。 10/12 15:54
103F：→ drea: 就召會的觀點，要磨成跟基督一樣，就要經過過程與主完全連結 10/12 15:54
104F：→ theologe: 差別在於，有五千兩的，可能要交出500個餅，或者殉道之 10/12 15:55
105F：→ drea: 所以我說要結聖靈的果子是要時間的，成熟也要時間的 10/12 15:55
106F：→ theologe: 類的更大代價；能者多勞。 10/12 15:55
107F：→ drea: 那有可能什麼都不做就變成跟父一樣完全 10/12 15:55
108F：→ theologe: 同意阿，所以不要立志當陳進興，而應該立志培育基督化家 10/12 15:56
109F：→ drea: 你這陳進興得勝或完全說，我不認同呀 10/12 15:57
110F：→ theologe: 庭，讓用心、時間跟歷史培育出敬虔的後代 10/12 15:57
111F：→ drea: 所以，若陳進興信主受浸，那他是不是得勝者?? 10/12 15:57
112F：→ theologe: 是「復活後的陳進興」完全，不是死前的陳進興完全 10/12 15:57