作者Xenogeous (非洲大陆)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 救恩会失去吗
时间Wed Oct 11 23:29:19 2017
※ 引述《mapuff (酒窝)》之铭言：
: 等等，我还在等你第二个结论的论证呀！
看来你没理解结论一跟结论二的关系。
如果结论一成立的话，就表示
所有的信徒只有两个结局
1. 持守信心到底以致於得胜
2. 中途失去救恩以致於永远沉沦
结局一的人不需要千年国补习班
结局二的人没资何进千年国补习班
上帝会设立一个根本招生不到人的补习班？
所以说，这个千年国补习班是召会救恩理论的基石
一旦被瓦解，召会的救恩体系又要幻想崩坏了。
所以他们拼了老命也要阻止耶稣身旁的强盗得胜
另一方面也要拼命帮助亚拿尼亚得救。
谢谢大家。:)
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1F：→ eno4022: 喔，死刑犯因为得救後马上就死，所以也是得胜的人 10/11 23:36
2F：→ eno4022: 如果这种论点成立，你们教会有马上送受洗的人回天家吗？ 10/11 23:37
3F：→ eno4022: 毕竟听起来得胜很简单嘛，得救後马上去死就好了，科科 10/11 23:38
4F：→ eno4022: 我觉得这种结论召会不会不爱听，只会觉得很好笑就是了 10/11 23:39
5F：推 theologe: 太20：1-16。 10/11 23:46
6F：→ theologe: 「决志」後马上偷懒起恶念马上去死，不就是试探神？ 10/11 23:47
7F：→ theologe: 「决志」不一定等於真信。「一次决志永远得救」不是传统 10/11 23:48
9F：→ eno4022: 马上就定调是偷懒+起恶念，真不愧是行为派，定罪一流XD 10/12 00:01
10F：→ eno4022: 拜托，提出死刑犯得救又得胜的理论的人又不是我 10/12 00:08
11F：→ eno4022: 你们行为派要不要关上门先统一言论後再出来回？ 10/12 00:09
12F：推 theologe: "毕竟听起来得胜很简单嘛，得救後马上去死就好了，科科" 10/12 00:26
13F：→ theologe: 原来这样不叫想钻漏洞的恶念喔？了解您的标准了。 10/12 00:26
14F：→ eno4022: 照X的说法，这漏洞还是耶稣开的呢，我钻不觉得羞耻啊 10/12 00:34
15F：→ eno4022: 当然你要是反对他的言论，那是另一回事 10/12 00:37
16F：推 theologe: 强盗的忧伤痛悔之心，何必轻看之？ "『我们整天劳苦受热 10/12 00:39
17F：→ theologe: ，那後来的只做了一小时，你竟叫他们和我们一样吗？』" 10/12 00:39
18F：→ theologe: （太20：12） 10/12 00:39
19F：→ theologe: 五千两的负的责任大，有需要轻看一千两的吗？大儿子整年 10/12 00:40
20F：→ theologe: （多年）辛苦劳碌，但要轻看游荡回来被接纳的小儿子吗？ 10/12 00:41
21F：→ eno4022: 他不过讲一句在乐园时求你纪念我，你就可以脑补出 10/12 00:45
22F：→ eno4022: 忧伤痛悔的心，真是不简单 10/12 00:45
23F：→ theologe: 你要轻看人，是你的自由阿XD 10/12 00:51
24F：→ theologe: 太20：1-16，经文列得够清楚了。 10/12 00:52
25F：→ eno4022: 放心，我只轻看你 :) 10/12 00:55
26F：推 theologe: 反正你也随意轻看人很久了，又不是第一天认识你：） 10/12 00:59
27F：→ eno4022: :) 10/12 01:01
28F：→ theologe: 以上圣经的话也无法触动你任何，我也是习惯了。 10/12 01:03
29F：→ theologe: 你们几位在这个板持续表现出一副硬着心的模样，虽然只能 10/12 01:06
30F：→ theologe: 相信上帝保守、帮助你们；但一直输出恶意，也是蛮烦的。 10/12 01:07
31F：→ theologe: 反正上帝容许你们如此行，就请随意吧！ 10/12 01:10
32F：→ pinjose: 撒旦也会伪装光明的使者，爱神的心绝对是好的 10/12 06:22
33F：→ pinjose: 但也常常被利用成为杀害人的 10/12 06:22
34F：→ pinjose: 不是一副看起来爱神就是真爱神 10/12 06:22
35F：→ pinjose: 有时不过是被恶者利用而不自知 10/12 06:22
36F：→ pinjose: 我不是说th是撒旦，不用急着检举，而是他们这套观念 10/12 06:23
37F：→ pinjose: 不过出於某些人的私心，成就恶者的诡计 10/12 06:24
38F：→ pinjose: 为了摧毁血的功效 10/12 06:24
39F：→ pinjose: 他们拼命证明得救很难，就是动摇人对神的信心 10/12 06:32
40F：→ pinjose: 又拼命把得救等於得胜，让人对得胜的努力轻看 10/12 06:33
41F：→ pinjose: 持守信心到底，变成口号 10/12 06:33
42F：→ pinjose: 内涵说出来，根本不能达成神对得胜的要求 10/12 06:33
43F：→ pinjose: 但又很巧妙动摇神赦免的恩典 10/12 06:34
44F：→ pinjose: 成为一种不上不下的理论 10/12 06:34
45F：→ yee381654729: 强盗得救没问题；但是否得胜由主来判断。 10/12 07:04
46F：→ yee381654729: 信徒不会中途失去救恩以致永远沈沦。 10/12 07:05
47F：推 drea: 所以陈进兴也得胜了???真爽 10/12 10:02
48F：推 drea: 杀人犯福音 10/12 10:30
49F：推 theologe: 陈进兴若是真的悔悟罪行（当然蛮多人怀疑的XD），并将信 10/12 10:51
50F：→ theologe: 心能够发展的地步持守到底，他可能是那个领没几两的，按 10/12 10:52
51F：→ theologe: 他的地步当然有可能在神面前得胜；但我们是无法理解啦 10/12 10:58
52F：→ theologe: 有些事情要过几年看，才能知道到底陈进兴有留下什麽果子 10/12 11:07
53F：→ theologe: 那位强盗至少留下的果子/果效就是，我们大家都要讨论他 10/12 11:09
54F：→ theologe: ，并且他对不同观点者好像都是蛮重要的例子 10/12 11:09
55F：推 drea: 陈进兴是结出什麽圣灵的果子了???自欺欺人吗??? 10/12 11:55
56F：→ drea: 为了圆自己的理论，连主的福音都变成不公不义的福音了 10/12 11:56
57F：→ drea: 我是承认陈进兴是弟兄，但不相信陈进兴是得胜者啦 10/12 11:58
58F：推 theologe: 我是不确定他是不是弟兄啦XD 你若认为他是弟兄，却又不 10/12 12:00
59F：→ theologe: 相信圣灵会带领他结他能够结的果子？ 10/12 12:00
60F：→ jacklin2002: (づ ・ω・ )づ 结果子是什麽14楼上董吗？ 10/12 12:07
61F：推 drea: 他符合得救的条件，为何不是弟兄呢???但他是未成熟且没得胜 10/12 12:07
62F：→ drea: 的弟兄～～所以t兄是认为陈进兴只能是没得救和得胜者选一样 10/12 12:10
63F：推 theologe: 断定他没结果子的是你吧；我接受得胜有分等级，例如领 10/12 13:44
64F：→ theologe: 五千只赚一千的状况，我也不说这样没得救。但即便只赚几 10/12 13:44
65F：→ theologe: 两，不能说是完全没结果子。有圣灵必定会结果子，只是 10/12 13:44
66F：→ theologe: 未必如(人的)预期(与领受的恩赐相称)罢了。 10/12 13:44
67F：→ theologe: 所以你认为他真有信，却没有结任何果子，我是无法理解 10/12 13:45
68F：→ theologe: 的。 10/12 13:46
69F：→ drea: 你应该知道一棵植物结果子是要时间的吧 10/12 13:48
70F：→ drea: 他受浸後没多久就被执行死刑了，而且还被关起来，你却说他 10/12 13:49
71F：→ drea: 已经成熟到可以成为得胜者???? 10/12 13:50
72F：→ drea: 这不是不公不义的福音，那什麽才是?? 10/12 13:50
73F：推 theologe: 假若陈进兴真有信，我相信他必定有结果子，也许我们永 10/12 13:51
74F：→ theologe: 远不会知道他结了什麽果子(直到见主面)，也可能他的下一 10/12 13:51
75F：→ theologe: 代或什麽人，会反映他的果子给世人知道也不一定，所以 10/12 13:51
76F：→ drea: 主自己也说我们若不像父一样完全的话，是不能进神的国吗 10/12 13:51
77F：→ theologe: 我说要过几年才知道。 10/12 13:51
78F：→ drea: 陈进兴怎麽可能像父一样完全??? 10/12 13:51
79F：→ drea: 你自己都不确定的东西，不要拿来说是他得胜的证据 10/12 13:53
80F：推 theologe: 复活的生命当然是被成全﹑已经完全的了。问题是人有否 10/12 13:54
81F：→ theologe: 能够持守信以致於死後能有完全的新生命。 10/12 13:54
82F：推 theologe: 完全当然是神复活大能的工作，你们还真以为千年补习班可 10/12 13:56
83F：→ theologe: 以让人「努力」到完全喔XD 10/12 13:56
84F：推 drea: 所以受浸完的当下人就会变成完人??骗人没受过浸吗 10/12 14:35
85F：→ drea: 受?只是开始而已，之後的基督徒生活以是真正的赛程 10/12 14:36
86F：→ drea: 陈进兴就是没有经过这样赛程((或者赛程很短很短很短))，所以 10/12 14:37
87F：→ drea: 我才认为陈进兴不是得胜者。 10/12 14:38
88F：推 theologe: 我说的是「复活的生命」，麻烦看清楚再回应好吗 10/12 15:28
89F：→ drea: 不要绕圈圈了，若陈进兴信主受浸，那他是不是得胜者?? 10/12 15:44
90F：推 theologe: 是林前15讲的来世的复活。 10/12 15:44
91F：→ theologe: 绕什麽圈圈？每次看到你们乱误读一通，然後冒出这个词语 10/12 15:45
92F：→ theologe: 就蛮火的。 10/12 15:45
93F：→ drea: 若陈进兴是得胜者，就表示他已经跟父一样完全了 10/12 15:46
94F：→ theologe: 陈进兴有真实的信心，就必定会有真实的果子，只是我们知 10/12 15:46
95F：→ theologe: 道不知道而已，反正主知道就够了。但所有人的完全，都要 10/12 15:46
96F：→ theologe: 到林前15讲的复活状态才会实现。 10/12 15:47
97F：→ drea: 陈进兴什麽都没做，复活後就从杀人强奸犯变成跟父一样完全 10/12 15:47
98F：→ drea: 那比欧趴或补考还强，直接写名字就考满分了 10/12 15:48
99F：推 theologe: 他若有信心及其果子，不就够了，我们谁不是如此？ 10/12 15:51
100F：→ theologe: 还是你要说会所到最後还是认为「完全」要靠人自己达成？ 10/12 15:51
101F：推 theologe: 我们只是交出五饼二鱼，或者寡妇的两个小钱罢了，真正圣 10/12 15:53
102F：→ theologe: 化或完全之的，当然还是三一上帝。 10/12 15:54
103F：→ drea: 就召会的观点，要磨成跟基督一样，就要经过过程与主完全连结 10/12 15:54
104F：→ theologe: 差别在於，有五千两的，可能要交出500个饼，或者殉道之 10/12 15:55
105F：→ drea: 所以我说要结圣灵的果子是要时间的，成熟也要时间的 10/12 15:55
106F：→ theologe: 类的更大代价；能者多劳。 10/12 15:55
107F：→ drea: 那有可能什麽都不做就变成跟父一样完全 10/12 15:55
108F：→ theologe: 同意阿，所以不要立志当陈进兴，而应该立志培育基督化家 10/12 15:56
109F：→ drea: 你这陈进兴得胜或完全说，我不认同呀 10/12 15:57
110F：→ theologe: 庭，让用心、时间跟历史培育出敬虔的後代 10/12 15:57
111F：→ drea: 所以，若陈进兴信主受浸，那他是不是得胜者?? 10/12 15:57
112F：→ theologe: 是「复活後的陈进兴」完全，不是死前的陈进兴完全 10/12 15:57