作者aun5780 (夢境)
看板Christianity
標題Re: [討論] 救恩會失去嗎
時間Wed Oct 11 17:35:36 2017
※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言：
: ※ 引述《mapuff (酒窩)》之銘言：
: : 簡單回應：
: : 要訂條件請依照聖經來訂
: : 從你所引述的經文，哪裡有說到必須同時滿足這三個條件呢？
: : 換個方式看
: : 第一個條件符合歷代殉道的聖徒。
: : 而大災難時期殉道者符合三個條件都符合。
: : 此外，解經請看上下文。
: : 這裡的文意只表達了這一批人有分於頭一次復活。
: : 但無法表達其他人都無分於這頭一次復活。
: 如果你要說這一批人有分於頭一次復活
: 但還有其他人也有分於這頭一次的復活，那麼你必須要有經文的佐證
: 否則你會落入只要神願意，任何人都可以有分於頭一次的復活
: : 如同X大所說，解經要看上下文。
: : 其實，解經不只要看上下文，也要看整本聖經的脈絡與一貫思想。
: : 保羅對得救和得勝的思想究竟為何呢？
: : 以弗所二章8-9節
: : 你們得救是靠著恩典，藉著信，這並不是出於你們，乃是神的恩賜。也不是出於行為，
: : 得有人誇口。
: : 這裡的重點很清楚，得救不是出於行為。
: : 腓立比三章14節
: : 向著標竿竭力追求，要得神在基督耶穌裡，召我向上去得的獎賞。
: : 保羅這裡又說到要竭力追求。這跟上一處經文衝突嗎？
: : 難道保羅自打嘴巴？還是這是兩件不同的事？
: : 我想答案很清楚，保羅很清楚的區分了得救和得勝。
: : 得救是恩典，得勝是賞賜。
: : 在這樣的脈絡下，我們來讀保羅在提後二章12節所說：
: : 「我們如果忍耐，也必與祂一同作王」。
: : 這是指著新天新地裡所有聖徒與主一同作王，
: : 還是指著千年國時期裡得勝者與主一同作王？
: : 我想答案也很清楚。
: : 當然，這是在千年國理論為基礎下的解經。
: : 所以有疑問者，可以回頭去看過去討論串中，
: : 關於千年國獎賞與懲治的經文討論。
: 1.得勝者的得救仍然是因為信而不是得勝的奔跑
: 腓3:9~12
: 保羅得救復活的盼望仍然是因信神而來的義
: 2.奔跑得的獎賞有差別，但那不是得勝與得救的差別
: 太25:14~30
: 領五千與領二千兩人的獎賞有差別，但是兩個人都進天國都是得勝者
: 強盜臨死信主，沒有機會奔跑，只能存著信死亡，但他是得勝者
: 信徒A 信主一年死亡，他只有一年的機會奔跑，他持守著信死亡，他是得勝者
: 信徒B 信主五十年，他持守著信，也是得勝者
: 若獎賞的差別是得勝與得救，那麼要請問信主幾年可以得勝？
: 看聖經請看整段
: 提後2:10~13
: 你讀了這段卻要告訴我這個作王是千年國
反過來問
如果是在新天新地作王
是要管理誰呢
我覺得m大沒補充說明很可惜
但我也覺得與主作王應該就是千年國了
這也可以說明為何很多詩歌
都會提到與主作王一千年
: 12後半段 我們若不認他，他也必不認我們
: 我甚至可以說離棄救恩就是不認主，所以主必不認這樣的人
: 11與基督同死，那麼這是持有信才是與基督同死，還是不信了仍然算與基督同死？
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1F：推 tfnop: 啟22章說的就是新天新地 10/11 18:03
2F：→ aun5780: 厲害喔 10/11 18:05
3F：推 tfnop: 另外應該問的是啟20章的作王一千年是怎麼解釋 10/11 18:07
4F：→ mapuff: 每日分給批踢踢的時間有限，a大覺得該補充的擇日再說 10/11 21:55
5F：→ mapuff: 或是其他人也可以幫我補充:P 10/11 21:56
6F：→ aun5780: 感謝喔 10/11 22:01