作者aun5780 (梦境)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 救恩会失去吗
时间Wed Oct 11 17:35:36 2017
※ 引述《tfnop (网管测试中)》之铭言：
: ※ 引述《mapuff (酒窝)》之铭言：
: : 简单回应：
: : 要订条件请依照圣经来订
: : 从你所引述的经文，哪里有说到必须同时满足这三个条件呢？
: : 换个方式看
: : 第一个条件符合历代殉道的圣徒。
: : 而大灾难时期殉道者符合三个条件都符合。
: : 此外，解经请看上下文。
: : 这里的文意只表达了这一批人有分於头一次复活。
: : 但无法表达其他人都无分於这头一次复活。
: 如果你要说这一批人有分於头一次复活
: 但还有其他人也有分於这头一次的复活，那麽你必须要有经文的佐证
: 否则你会落入只要神愿意，任何人都可以有分於头一次的复活
: : 如同X大所说，解经要看上下文。
: : 其实，解经不只要看上下文，也要看整本圣经的脉络与一贯思想。
: : 保罗对得救和得胜的思想究竟为何呢？
: : 以弗所二章8-9节
: : 你们得救是靠着恩典，藉着信，这并不是出於你们，乃是神的恩赐。也不是出於行为，
: : 得有人夸口。
: : 这里的重点很清楚，得救不是出於行为。
: : 腓立比三章14节
: : 向着标竿竭力追求，要得神在基督耶稣里，召我向上去得的奖赏。
: : 保罗这里又说到要竭力追求。这跟上一处经文冲突吗？
: : 难道保罗自打嘴巴？还是这是两件不同的事？
: : 我想答案很清楚，保罗很清楚的区分了得救和得胜。
: : 得救是恩典，得胜是赏赐。
: : 在这样的脉络下，我们来读保罗在提後二章12节所说：
: : 「我们如果忍耐，也必与祂一同作王」。
: : 这是指着新天新地里所有圣徒与主一同作王，
: : 还是指着千年国时期里得胜者与主一同作王？
: : 我想答案也很清楚。
: : 当然，这是在千年国理论为基础下的解经。
: : 所以有疑问者，可以回头去看过去讨论串中，
: : 关於千年国奖赏与惩治的经文讨论。
: 1.得胜者的得救仍然是因为信而不是得胜的奔跑
: 腓3:9~12
: 保罗得救复活的盼望仍然是因信神而来的义
: 2.奔跑得的奖赏有差别，但那不是得胜与得救的差别
: 太25:14~30
: 领五千与领二千两人的奖赏有差别，但是两个人都进天国都是得胜者
: 强盗临死信主，没有机会奔跑，只能存着信死亡，但他是得胜者
: 信徒A 信主一年死亡，他只有一年的机会奔跑，他持守着信死亡，他是得胜者
: 信徒B 信主五十年，他持守着信，也是得胜者
: 若奖赏的差别是得胜与得救，那麽要请问信主几年可以得胜？
: 看圣经请看整段
: 提後2:10~13
: 你读了这段却要告诉我这个作王是千年国
反过来问
如果是在新天新地作王
是要管理谁呢
我觉得m大没补充说明很可惜
但我也觉得与主作王应该就是千年国了
这也可以说明为何很多诗歌
都会提到与主作王一千年
: 12後半段 我们若不认他，他也必不认我们
: 我甚至可以说离弃救恩就是不认主，所以主必不认这样的人
: 11与基督同死，那麽这是持有信才是与基督同死，还是不信了仍然算与基督同死？
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1F：推 tfnop: 启22章说的就是新天新地 10/11 18:03
2F：→ aun5780: 厉害喔 10/11 18:05
3F：推 tfnop: 另外应该问的是启20章的作王一千年是怎麽解释 10/11 18:07
4F：→ mapuff: 每日分给批踢踢的时间有限，a大觉得该补充的择日再说 10/11 21:55
5F：→ mapuff: 或是其他人也可以帮我补充:P 10/11 21:56
6F：→ aun5780: 感谢喔 10/11 22:01