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※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言: : 先說兩個令召會不悅的結論: : 1. 耶穌身旁的強盜不僅是得救,也是得勝的人。 證據呢?你耶穌嗎?還可以斷定誰得勝 : 2. 沒有千年國懲治這回事。 : 「我又看見幾個寶座,也有坐在上面的,並有審判的權柄賜給他們。 : 我又看見那些因為給耶穌作見證,並為神之道被斬者的靈魂, : 和那沒有拜過獸與獸像,也沒有在額上和手上受過他印記之人的靈魂, : 他們都復活了,與基督一同作王一千年。」 : 是誰要復活與基督作王一千年?是那些大患難時代的人! 所以xe開宗立派了 新千年國理論喔,只有大災難時期殉道者 的千年國理論! : 這些人必須滿足幾個條件: : 1. 為耶穌作見証,為神之道被斬 : 2. 沒拜過獸與獸像 : 3. 額上手上沒受過印記 : 所以舊約的亞伯拉罕不會在這時復活,新約的保羅也不會在這時復活。 帖前4:16,17 林前15:52打了你一巴掌 號角響起時他們都要復活。 : 並不是像召會說的,得勝的要復活與基督作王一千年。 : 也沒有所謂在千年國補習一千年,就會通通變成得勝者這回事。 : 那麼什麼是得勝的人,就是持守信心到底的人。 什麼叫持守信心到底 你的持守信心是聖經的持守信心嗎 若以強盜來說,你的論證明顯有誤 : 這樣的人,是得救,同時也是得勝的人。 : 耶穌身旁的強盜就是一個例子。 : 我們什麼時候知道得救,是在信主重生的那一刻。 : 所以約翰說「我將這些話寫給你們信奉神兒子之名的人,要叫你們知道自己有永生。」 : 是誰知道自己有永生?是信奉神兒子之名的人。 是已經有還是將來有,你會希臘文就別裝傻了。 還是你認為有永生仍會失喪 那麼你打了tf一巴掌,他認為是不會的 : 但是救恩會失喪,所以到生命的盡頭,才知道自己有沒有持守救恩到底。 幻想文?聖經證據呢? : 一個重生得救的基督徒,不是到死前才知道有沒有得救 : 而是到死前才知道個自己有沒有喪失救恩。 幻想文,聖經證據呢? : 這正是召會無法理解的,他們從「救恩會失喪」推導出「死前才知道有沒有得救」 兩個一樣的東西你包裝一下想騙誰? 救恩失喪不就是沒有得救 : 這個錯誤的結論。 : 謝謝大家。:) --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.92.58
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1507651937.A.D4A.html
1F:推 tfnop: 別牽拖到我,我說的永生是復活為靈體的永生,受浸只是靈的10/11 00:26
2F:→ tfnop: 復活並非身體的復活10/11 00:26
沒錯啊! 你不是認為那一節的永生是將來而且不會失去嗎 xe論述是會失去的 ※ 編輯: pinjose (111.71.92.58), 10/11/2017 00:38:43
3F:推 tfnop: 信的人有永生的盼望,包含已有靈的重生與將來身體的復活, 10/11 00:47
4F:→ tfnop: 而不信的人或者離棄的人沒有這個盼望。常存的有信、有望、 10/11 00:47
5F:→ tfnop: 有愛,這些都是持續在主裡才有的 10/11 00:47
6F:推 NewCop: P大你第一個反問自相矛盾了,如果只有耶穌能決定誰得勝 10/11 01:23
7F:→ NewCop: 那得救即為得勝就是一個可以接受的論述 10/11 01:23
8F:→ pinjose: why? 10/11 01:24
9F:→ NewCop: 因為我們不是耶穌,無法論定得勝不等於得救 10/11 01:24
10F:→ pinjose: 是我理解力下降了嗎?總覺得今晚你們的論證很難跟上 10/11 01:25
11F:→ pinjose: 得勝是主回來檢視祂僕人「工作」成果不是嗎? 10/11 01:26
12F:→ pinjose: 我們盡力,為要贏得主誇讚 10/11 01:26
13F:→ pinjose: 但很難知道到底行不行,除非你達到特高分 10/11 01:27
14F:推 NewCop: 我想召會應該有得勝的標準,所以用這個標準反駁強盜得勝會 10/11 01:27
15F:→ pinjose: 尤其及格線上下最沒把握 10/11 01:28
16F:→ NewCop: 比直接反問對方恰當 10/11 01:28
17F:→ pinjose: 召會就是主來時,照每個人情形衡量 10/11 01:28
18F:→ pinjose: 除非少數情形,比如殉道等,聖經明言 10/11 01:29
19F:→ pinjose: 如果可以直接宣判強盜是得勝,證據又在哪裡? 10/11 01:29
20F:推 NewCop: 可是如果這樣的話,主的及格標準是"信耶穌"(簡單無條件的 10/11 01:30
21F:→ NewCop: 那種)是否也是可能的? 10/11 01:30
22F:→ pinjose: 不會,聖經對兩種講法是巨大差異 10/11 01:31
23F:→ pinjose: 一種是出於神的恩,應許,完全不在人 10/11 01:31
24F:→ pinjose: 一種是人要努力奔跑,狠狠努力 10/11 01:31
25F:推 NewCop: 所以我認為用這個巨大差異反駁會比反問"你耶穌嗎"來得好 10/11 01:32
26F:→ NewCop: 至少是有個標準可言,不是完全只能讓神定奪 10/11 01:33







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