作者pinjose (jose)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 救恩会失去吗
时间Wed Oct 11 00:12:15 2017
※ 引述《Xenogeous (非洲大陆)》之铭言:
: 先说两个令召会不悦的结论:
: 1. 耶稣身旁的强盗不仅是得救,也是得胜的人。
证据呢?你耶稣吗?还可以断定谁得胜
: 2. 没有千年国惩治这回事。
: 「我又看见几个宝座,也有坐在上面的,并有审判的权柄赐给他们。
: 我又看见那些因为给耶稣作见证,并为神之道被斩者的灵魂,
: 和那没有拜过兽与兽像,也没有在额上和手上受过他印记之人的灵魂,
: 他们都复活了,与基督一同作王一千年。」
: 是谁要复活与基督作王一千年?是那些大患难时代的人!
所以xe开宗立派了
新千年国理论喔,只有大灾难时期殉道者
的千年国理论!
: 这些人必须满足几个条件:
: 1. 为耶稣作见证,为神之道被斩
: 2. 没拜过兽与兽像
: 3. 额上手上没受过印记
: 所以旧约的亚伯拉罕不会在这时复活,新约的保罗也不会在这时复活。
帖前4:16,17 林前15:52打了你一巴掌
号角响起时他们都要复活。
: 并不是像召会说的,得胜的要复活与基督作王一千年。
: 也没有所谓在千年国补习一千年,就会通通变成得胜者这回事。
: 那麽什麽是得胜的人,就是持守信心到底的人。
什麽叫持守信心到底
你的持守信心是圣经的持守信心吗
若以强盗来说,你的论证明显有误
: 这样的人,是得救,同时也是得胜的人。
: 耶稣身旁的强盗就是一个例子。
: 我们什麽时候知道得救,是在信主重生的那一刻。
: 所以约翰说「我将这些话写给你们信奉神儿子之名的人,要叫你们知道自己有永生。」
: 是谁知道自己有永生?是信奉神儿子之名的人。
是已经有还是将来有,你会希腊文就别装傻了。
还是你认为有永生仍会失丧
那麽你打了tf一巴掌,他认为是不会的
: 但是救恩会失丧,所以到生命的尽头,才知道自己有没有持守救恩到底。
幻想文?圣经证据呢?
: 一个重生得救的基督徒,不是到死前才知道有没有得救
: 而是到死前才知道个自己有没有丧失救恩。
幻想文,圣经证据呢?
: 这正是召会无法理解的,他们从「救恩会失丧」推导出「死前才知道有没有得救」
两个一样的东西你包装一下想骗谁?
救恩失丧不就是没有得救
: 这个错误的结论。
: 谢谢大家。:)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.71.92.58
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1507651937.A.D4A.html
1F:推 tfnop: 别牵拖到我,我说的永生是复活为灵体的永生,受浸只是灵的10/11 00:26
2F:→ tfnop: 复活并非身体的复活10/11 00:26
没错啊!
你不是认为那一节的永生是将来而且不会失去吗
xe论述是会失去的
※ 编辑: pinjose (111.71.92.58), 10/11/2017 00:38:43
3F:推 tfnop: 信的人有永生的盼望,包含已有灵的重生与将来身体的复活, 10/11 00:47
4F:→ tfnop: 而不信的人或者离弃的人没有这个盼望。常存的有信、有望、 10/11 00:47
5F:→ tfnop: 有爱,这些都是持续在主里才有的 10/11 00:47
6F:推 NewCop: P大你第一个反问自相矛盾了,如果只有耶稣能决定谁得胜 10/11 01:23
7F:→ NewCop: 那得救即为得胜就是一个可以接受的论述 10/11 01:23
8F:→ pinjose: why? 10/11 01:24
9F:→ NewCop: 因为我们不是耶稣,无法论定得胜不等於得救 10/11 01:24
10F:→ pinjose: 是我理解力下降了吗?总觉得今晚你们的论证很难跟上 10/11 01:25
11F:→ pinjose: 得胜是主回来检视祂仆人「工作」成果不是吗? 10/11 01:26
12F:→ pinjose: 我们尽力,为要赢得主夸赞 10/11 01:26
13F:→ pinjose: 但很难知道到底行不行,除非你达到特高分 10/11 01:27
14F:推 NewCop: 我想召会应该有得胜的标准,所以用这个标准反驳强盗得胜会 10/11 01:27
15F:→ pinjose: 尤其及格线上下最没把握 10/11 01:28
16F:→ NewCop: 比直接反问对方恰当 10/11 01:28
17F:→ pinjose: 召会就是主来时,照每个人情形衡量 10/11 01:28
18F:→ pinjose: 除非少数情形,比如殉道等,圣经明言 10/11 01:29
19F:→ pinjose: 如果可以直接宣判强盗是得胜,证据又在哪里? 10/11 01:29
20F:推 NewCop: 可是如果这样的话,主的及格标准是"信耶稣"(简单无条件的 10/11 01:30
21F:→ NewCop: 那种)是否也是可能的? 10/11 01:30
22F:→ pinjose: 不会,圣经对两种讲法是巨大差异 10/11 01:31
23F:→ pinjose: 一种是出於神的恩,应许,完全不在人 10/11 01:31
24F:→ pinjose: 一种是人要努力奔跑,狠狠努力 10/11 01:31
25F:推 NewCop: 所以我认为用这个巨大差异反驳会比反问"你耶稣吗"来得好 10/11 01:32
26F:→ NewCop: 至少是有个标准可言,不是完全只能让神定夺 10/11 01:33