作者mapuff (酒窩)
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標題Re: [討論] 救恩會失去嗎
時間Tue Oct 10 21:57:18 2017
※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言：
: 召會的千年國理論是為了佐証「救恩不會失喪」
: 所發明出來的理論。如果用它來佐証「救恩不會失喪」
: 就會陷入「循環論證」的錯謬中。
召會的千年國理論，在召會的神學中自有其解經脈絡
若你認為是「發明出來的」，請先提出證據，謝謝。
: 先說兩個令召會不悅的結論:
: 1. 耶穌身旁的強盜不僅是得救，也是得勝的人。
: 2. 沒有千年國懲治這回事。
先說結論，接下來就是論證了吧！
: 「我又看見幾個寶座，也有坐在上面的，並有審判的權柄賜給他們。
: 我又看見那些因為給耶穌作見證，並為神之道被斬者的靈魂，
: 和那沒有拜過獸與獸像，也沒有在額上和手上受過他印記之人的靈魂，
: 他們都復活了，與基督一同作王一千年。」
: 是誰要復活與基督作王一千年？是那些大患難時代的人!
: 這些人必須滿足幾個條件:
: 1. 為耶穌作見証，為神之道被斬
: 2. 沒拜過獸與獸像
: 3. 額上手上沒受過印記
: 所以舊約的亞伯拉罕不會在這時復活，新約的保羅也不會在這時復活。
: 並不是像召會說的，得勝的要復活與基督作王一千年。
: 也沒有所謂在千年國補習一千年，就會通通變成得勝者這回事。
關於召會的千年國論點，相關經文甚多，在此不贅述。
我只提兩點：
第一、為耶穌做見證，為神之道被斬者只限於大患難時代的人？
從啟示錄二十章4節這時間點往前推，歷代殉道的聖徒不算在內嗎？
第二、
保羅在提後二章12節說：
「我們如果忍耐，也必與祂一同作王。」
所以你想直接打臉保羅就對了？
: 那麼什麼是得勝的人，就是持守信心到底的人。
: 這樣的人，是得救，同時也是得勝的人。
: 耶穌身旁的強盜就是一個例子。
: 我們什麼時候知道得救，是在信主重生的那一刻。
: 所以約翰說「我將這些話寫給你們信奉神兒子之名的人，要叫你們知道自己有永生。」
: 是誰知道自己有永生？是信奉神兒子之名的人。
: 但是救恩會失喪，所以到生命的盡頭，才知道自己有沒有持守救恩到底。
: 一個重生得救的基督徒，不是到死前才知道有沒有得救
: 而是到死前才知道個自己有沒有喪失救恩。
關於這點，請問是你的推想？還是有聖經根據？
這樣的結論應該會導致行為得救派非常不爽喔！
耶穌身旁的強盜相信就得救，
可是他根本沒時間活出得勝的生活！
就算不看其他卷書，只看啟示錄，
也請看看二、三章裡面怎樣說到「得勝的」。
不然照X大的理論，死前信而受浸才是得勝的保證呀！
: 這正是召會無法理解的，他們從「救恩會失喪」推導出「死前才知道有沒有得救」
: 這個錯誤的結論。
: 謝謝大家。:)
等等，我還在等你第二個結論的論證呀！
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1F：→ tfnop: 是你沒有懂，他是依照召會的千年國論來論破，如果歷代為耶 10/10 22:17
2F：→ tfnop: 穌作證、被斬都算的話，舊約時代的聖徒必定不會列入，並且 10/10 22:17
3F：→ tfnop: 舊約這些古聖徒必定不需千年懲治，那麼他們的位置在哪裡？ 10/10 22:17
簡單說，按照照會的理論，得勝者不只有這一批而已。
約翰說這一批得勝，但不僅限於這一批。
相關說明P大已經補充了。
4F：推 aun5780: 那個 10/10 22:22
5F：→ aun5780: 我提醒過很多次了 10/10 22:23
6F：→ aun5780: 不要輕敵 10/10 22:23
7F：→ aun5780: 你們都把XE當作胡說八道的北七 10/10 22:23
8F：→ aun5780: 但他用的都是真正可以攻破各理論的奸招 10/10 22:24
9F：→ aun5780: 請勿再輕敵 敵人真的殺進來了 10/10 22:25
10F：→ pinjose: 感受不到，目前出的招都很low,我還期盼看到真正大招咧 10/10 22:35
11F：推 aun5780: ..................... 10/10 22:36
12F：→ aun5780: 千年國已經被攻破了..... 10/10 22:36
13F：→ pinjose: where? 10/10 22:37
14F：→ aun5780: 千年國裡的基督徒 是被敵基督殺害的基督徒 10/10 22:38
15F：→ pinjose: 你忘記男孩子？ 10/10 22:40
16F：→ pinjose: 可是被殺前就被提喔 10/10 22:40
17F：→ pinjose: 主耶穌說兩個人在床上，磨坊，田裏都是被殺前被提 10/10 22:41
18F：→ pinjose: 帖前4：16,17也證明同時有活的，和死而復活的 10/10 22:45
20F：→ aun5780: 上面三個理論 包含無千年國 10/10 22:51
21F：→ aun5780: 都不抵觸你提供的那些經文的 10/10 22:51
22F：→ pinjose: 但是還是沒看出怎麼攻破法 10/10 22:53
23F：→ pinjose: 其次，我認為其他兩個理論都是可以攻破的 10/10 22:54
24F：推 bettis: 講不贏就說賤招 10/10 23:16
25F：→ aun5780: 說奸招是因為 10/10 23:19
26F：→ aun5780: 這是我們純理論派才懂的辯論手法 10/10 23:19
27F：推 bettis: 奇怪了，這不是學術版 10/10 23:24
28F：推 aun5780: 我的意思是 10/10 23:24
29F：→ aun5780: 這是只有少數人知道的祕技 10/10 23:24
30F：→ aun5780: 用了壓制來找教授吵架的學生 10/10 23:25
31F：→ bettis: 要取暖請到團契版 10/10 23:25
32F：→ aun5780: 可以瞬間讓來爭辯的學生啞口無言 10/10 23:25
33F：→ aun5780: 很多死板的神學生無法接受無千 10/10 23:26
34F：→ aun5780: 硬要跟教授辯個輸贏 10/10 23:27
35F：→ aun5780: 我朋友用這招讓基要派學生立刻低頭認錯 10/10 23:27
36F：→ pinjose: 你那朋友唬爛你吧，不然那基要派太...... 10/10 23:43
37F：→ pinjose: 歷史上剛好相反,彭伯，郭維德，潘湯等大師可都是支持災前 10/10 23:46
38F：→ pinjose: 回來 10/10 23:46
39F：→ pinjose: 你那朋友這麼厲害，那打的大師臉還不是普通多，早就出名 10/10 23:47
40F：→ pinjose: 而且同一節無千自己根本沒法自圓其說 10/10 23:56
41F：推 tfnop: 男孩子被提依照經文仍然沒有舊約古聖徒 10/11 00:39
42F：→ pinjose: 但已經證明xe說只有災中殉道者的觀點是錯的 10/11 01:01
43F：→ pinjose: tf有完沒完？為了陣營真的無限下降論證力？ 10/11 01:02
44F：推 fauna: aun有考慮轉行當運動主播嗎 看你一拳一腳轉播的真精采 10/11 01:08
45F：推 NewCop: 說真的我也很好奇到底要怎麼樣才有這麼大的威力 10/11 01:18
46F：→ NewCop: 目前都只有兩邊各說各話 10/11 01:18
47F：→ NewCop: 站在中立者的角度，其實很想看看這個大招… 10/11 01:19
48F：→ pinjose: 據說已經用了出來了...... 10/11 01:46
49F：→ mapuff: 我也想看大招，在哪？ 10/11 06:10
※ 編輯: mapuff (1.170.247.242), 10/11/2017 06:31:22