作者mapuff (酒窝)
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标题Re: [讨论] 救恩会失去吗
时间Tue Oct 10 21:57:18 2017
※ 引述《Xenogeous (非洲大陆)》之铭言：
: 召会的千年国理论是为了佐证「救恩不会失丧」
: 所发明出来的理论。如果用它来佐证「救恩不会失丧」
: 就会陷入「循环论证」的错谬中。
召会的千年国理论，在召会的神学中自有其解经脉络
若你认为是「发明出来的」，请先提出证据，谢谢。
: 先说两个令召会不悦的结论:
: 1. 耶稣身旁的强盗不仅是得救，也是得胜的人。
: 2. 没有千年国惩治这回事。
先说结论，接下来就是论证了吧！
: 「我又看见几个宝座，也有坐在上面的，并有审判的权柄赐给他们。
: 我又看见那些因为给耶稣作见证，并为神之道被斩者的灵魂，
: 和那没有拜过兽与兽像，也没有在额上和手上受过他印记之人的灵魂，
: 他们都复活了，与基督一同作王一千年。」
: 是谁要复活与基督作王一千年？是那些大患难时代的人!
: 这些人必须满足几个条件:
: 1. 为耶稣作见证，为神之道被斩
: 2. 没拜过兽与兽像
: 3. 额上手上没受过印记
: 所以旧约的亚伯拉罕不会在这时复活，新约的保罗也不会在这时复活。
: 并不是像召会说的，得胜的要复活与基督作王一千年。
: 也没有所谓在千年国补习一千年，就会通通变成得胜者这回事。
关於召会的千年国论点，相关经文甚多，在此不赘述。
我只提两点：
第一、为耶稣做见证，为神之道被斩者只限於大患难时代的人？
从启示录二十章4节这时间点往前推，历代殉道的圣徒不算在内吗？
第二、
保罗在提後二章12节说：
「我们如果忍耐，也必与祂一同作王。」
所以你想直接打脸保罗就对了？
: 那麽什麽是得胜的人，就是持守信心到底的人。
: 这样的人，是得救，同时也是得胜的人。
: 耶稣身旁的强盗就是一个例子。
: 我们什麽时候知道得救，是在信主重生的那一刻。
: 所以约翰说「我将这些话写给你们信奉神儿子之名的人，要叫你们知道自己有永生。」
: 是谁知道自己有永生？是信奉神儿子之名的人。
: 但是救恩会失丧，所以到生命的尽头，才知道自己有没有持守救恩到底。
: 一个重生得救的基督徒，不是到死前才知道有没有得救
: 而是到死前才知道个自己有没有丧失救恩。
关於这点，请问是你的推想？还是有圣经根据？
这样的结论应该会导致行为得救派非常不爽喔！
耶稣身旁的强盗相信就得救，
可是他根本没时间活出得胜的生活！
就算不看其他卷书，只看启示录，
也请看看二、三章里面怎样说到「得胜的」。
不然照X大的理论，死前信而受浸才是得胜的保证呀！
: 这正是召会无法理解的，他们从「救恩会失丧」推导出「死前才知道有没有得救」
: 这个错误的结论。
: 谢谢大家。:)
等等，我还在等你第二个结论的论证呀！
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1F：→ tfnop: 是你没有懂，他是依照召会的千年国论来论破，如果历代为耶 10/10 22:17
2F：→ tfnop: 稣作证、被斩都算的话，旧约时代的圣徒必定不会列入，并且 10/10 22:17
3F：→ tfnop: 旧约这些古圣徒必定不需千年惩治，那麽他们的位置在哪里？ 10/10 22:17
简单说，按照照会的理论，得胜者不只有这一批而已。
约翰说这一批得胜，但不仅限於这一批。
相关说明P大已经补充了。
4F：推 aun5780: 那个 10/10 22:22
5F：→ aun5780: 我提醒过很多次了 10/10 22:23
6F：→ aun5780: 不要轻敌 10/10 22:23
7F：→ aun5780: 你们都把XE当作胡说八道的北七 10/10 22:23
8F：→ aun5780: 但他用的都是真正可以攻破各理论的奸招 10/10 22:24
9F：→ aun5780: 请勿再轻敌 敌人真的杀进来了 10/10 22:25
10F：→ pinjose: 感受不到，目前出的招都很low,我还期盼看到真正大招咧 10/10 22:35
11F：推 aun5780: ..................... 10/10 22:36
12F：→ aun5780: 千年国已经被攻破了..... 10/10 22:36
13F：→ pinjose: where? 10/10 22:37
14F：→ aun5780: 千年国里的基督徒 是被敌基督杀害的基督徒 10/10 22:38
15F：→ pinjose: 你忘记男孩子？ 10/10 22:40
16F：→ pinjose: 可是被杀前就被提喔 10/10 22:40
17F：→ pinjose: 主耶稣说两个人在床上，磨坊，田里都是被杀前被提 10/10 22:41
18F：→ pinjose: 帖前4：16,17也证明同时有活的，和死而复活的 10/10 22:45
20F：→ aun5780: 上面三个理论 包含无千年国 10/10 22:51
21F：→ aun5780: 都不抵触你提供的那些经文的 10/10 22:51
22F：→ pinjose: 但是还是没看出怎麽攻破法 10/10 22:53
23F：→ pinjose: 其次，我认为其他两个理论都是可以攻破的 10/10 22:54
24F：推 bettis: 讲不赢就说贱招 10/10 23:16
25F：→ aun5780: 说奸招是因为 10/10 23:19
26F：→ aun5780: 这是我们纯理论派才懂的辩论手法 10/10 23:19
27F：推 bettis: 奇怪了，这不是学术版 10/10 23:24
28F：推 aun5780: 我的意思是 10/10 23:24
29F：→ aun5780: 这是只有少数人知道的秘技 10/10 23:24
30F：→ aun5780: 用了压制来找教授吵架的学生 10/10 23:25
31F：→ bettis: 要取暖请到团契版 10/10 23:25
32F：→ aun5780: 可以瞬间让来争辩的学生哑口无言 10/10 23:25
33F：→ aun5780: 很多死板的神学生无法接受无千 10/10 23:26
34F：→ aun5780: 硬要跟教授辩个输赢 10/10 23:27
35F：→ aun5780: 我朋友用这招让基要派学生立刻低头认错 10/10 23:27
36F：→ pinjose: 你那朋友唬烂你吧，不然那基要派太...... 10/10 23:43
37F：→ pinjose: 历史上刚好相反,彭伯，郭维德，潘汤等大师可都是支持灾前 10/10 23:46
38F：→ pinjose: 回来 10/10 23:46
39F：→ pinjose: 你那朋友这麽厉害，那打的大师脸还不是普通多，早就出名 10/10 23:47
40F：→ pinjose: 而且同一节无千自己根本没法自圆其说 10/10 23:56
41F：推 tfnop: 男孩子被提依照经文仍然没有旧约古圣徒 10/11 00:39
42F：→ pinjose: 但已经证明xe说只有灾中殉道者的观点是错的 10/11 01:01
43F：→ pinjose: tf有完没完？为了阵营真的无限下降论证力？ 10/11 01:02
44F：推 fauna: aun有考虑转行当运动主播吗 看你一拳一脚转播的真精采 10/11 01:08
45F：推 NewCop: 说真的我也很好奇到底要怎麽样才有这麽大的威力 10/11 01:18
46F：→ NewCop: 目前都只有两边各说各话 10/11 01:18
47F：→ NewCop: 站在中立者的角度，其实很想看看这个大招… 10/11 01:19
48F：→ pinjose: 据说已经用了出来了...... 10/11 01:46
49F：→ mapuff: 我也想看大招，在哪？ 10/11 06:10
※ 编辑: mapuff (1.170.247.242), 10/11/2017 06:31:22