作者Xenogeous (非洲大陸)
看板Christianity
標題Re: [討論] 救恩會失去嗎
時間Tue Oct 10 12:52:30 2017
※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 救恩會失去嗎
: 時間: Mon Oct 9 13:19:07 2017
:
: ※ 引述《mapuff (酒窩)》之銘言：
: : 這裡說致於死的罪，但並沒有說是永遠沉淪，或永遠不得赦免的罪。X大可能腦補過頭了
: : 。按照聖經中的事例，或許我們可以將之視為導致肉身死亡的罪。這種光景就像亞拿尼亞
: : 和他妻子撒非喇，因著欺騙聖靈，便受到肉身死亡的對付；（徒五1～11；）
:
: 所以召會斷定亞拿尼亞是有得救的人？
:
: 他欺哄聖靈，還來不及悔改就死掉了
:
: 這樣的人在召會的教義下依然是有得救的？
:
: 這麼看來，召會的得救大門真的像沒加蓋的太平洋，如此寬廣。
:
: 謝謝大家:)
:
: → eno4022: 請先證明他們是真信，你能嗎？不能我們哪需要反駁 10/10 09:01
我不是要証明亞拿尼亞是真信還是假信，
而是按著召會的教義去推導出錯謬的結論，
這在數學上叫反証法。
1. 根據mapuff的說詞，召會認為亞拿尼亞只是受到肉身死亡的對付，並不是永遠沉淪
2. 既然不是永遠沉淪，那就是有得救
3. 所以我們得到結論，召會認為一個「欺哄聖靈，還來不及悔改就死掉」的人是得救的。
論到亞拿尼亞是不是真信:
1. 如果召會認為是真信，那麼我們就得到另一個結論，
一個真信的人是有可能犯罪來不及悔改就死掉。
2. 如果召會認為是假信，那麼我們就得到另一個結論，
一個假信、犯罪來不及悔改就死掉的人，依然是可以得救的。
不管是那一個結論都很錯謬。
謝謝大家。:)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.146.144
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1507611153.A.F51.html
1F：推 ckcraig: 1 不荒謬2 結論錯誤 10/10 13:03
2F：→ ckcraig: 我不是召會的成員，平心而論而已 10/10 13:03
3F：→ pinjose: 聖經中本來就沒有來不及悔改就死掉會失去救恩 10/10 14:05
4F：→ pinjose: 你的論點比較荒謬 10/10 14:05
5F：→ pinjose: 就如同某xe正在犯罪而不知，如果他認為自己是真信徒 10/10 14:06
6F：→ pinjose: 那麼就可能形成你的假設一 10/10 14:06
7F：推 amosvalen: 犯褻瀆聖靈都得救了，怕啥 10/10 14:41
8F：→ pinjose: 請問哪裡是犯褻瀆聖靈得救？ 10/10 14:49
9F：→ pinjose: 某a要討論就認真來，在那邊放空話只會被看破手腳 10/10 14:50
10F：推 ckcraig: 求主憐憫 讓大家用合宜的話語討論，造就 10/10 14:52
11F：→ pinjose: 您不是很有本事？歡迎引聖經來證明救恩會因為犯罪不悔改 10/10 14:52
12F：→ pinjose: 失去 10/10 14:52
13F：→ pinjose: 他們本來就不是來討論，是拿釘子來，也只有c大這樣好脾 10/10 14:53
14F：→ pinjose: 氣能忍受吧 10/10 14:53
15F：→ pinjose: 不過我記得上次a自己說救恩是永遠的不會失去，這麼快就 10/10 14:57
16F：→ pinjose: 跳陣營了？ 10/10 14:57
17F：推 ckcraig: 只能說，你們的心如何，你們並不知道。 10/10 15:00
18F：→ ckcraig: 我不以自己為無罪的，反而我大大的有罪 10/10 15:01
19F：→ pinjose: 是的，我們天天在犯罪... 10/10 15:03
20F：→ pinjose: 會以為亞拿尼亞很糟糕不得救，那是不認識自己 10/10 15:04
21F：推 ckcraig: 使徒行傳5章38節 10/10 15:21
22F：推 jacklin2002: 褻瀆聖靈是耶穌指著那些罵祂靠鬼王趕鬼的法利賽人說 10/10 15:23
23F：→ jacklin2002: 的，pin大這串解釋過，我作證 10/10 15:23
24F：→ eno4022: 假信就是不會得救啊，你的邏輯推演有點.... 10/10 16:42
25F：→ eno4022: 真信的人本來就有可能犯罪來不及悔改就死掉 10/10 16:48
26F：→ eno4022: 不然最保險不就一悔改受洗完就送他回天家，都不用擔心 10/10 16:48
27F：→ eno4022: 以後犯罪卻沒機會悔改 10/10 16:49
28F：→ eno4022: 你們行為派感覺活得真是不平安，是不是每五分鐘就認罪禱 10/10 16:50
29F：→ eno4022: 告一次，吃飯睡覺過馬路前是不是也要先禱告，不然等等出 10/10 16:50
30F：→ eno4022: 意外不就GG了？ 10/10 16:50
31F：→ eno4022: 神的赦罪是超越時間性的，他赦免人過去及未來的罪，好嗎 10/10 16:51
32F：→ eno4022: 如果受洗悔改只洗清"以前"的罪，那是不是應該每個禮拜都 10/10 16:51
33F：→ eno4022: 重新洗一次，把認罪悔改update一下比較安全？ 10/10 16:52
34F：→ eno4022: 明明應該是兒子，卻活得像必須看老闆臉色過活的雇工 10/10 16:53
35F：→ eno4022: 蠻可悲的 10/10 16:54
36F：推 amosvalen: 這種論點反推到極致不是也很可怕？洗完一次以後不用讀 10/10 18:45
37F：→ amosvalen: 經禱告，殺人放火姦淫擄掠也行，反正罪都赦完了不是嗎 10/10 18:46
38F：推 amosvalen: 大家活在平行時空嗎？討論信仰可不可以不要這麼偏執 10/10 18:47
39F：→ amosvalen: 大家都要戰特例，討論的主來都討論不出結果 10/10 18:48
40F：→ mapuff: 所以我說，很多人完全忽略千年國時代的懲治，或是 10/10 18:52
41F：→ mapuff: 請看這樣千年的哀哭切齒 10/10 18:53
42F：→ mapuff: 輕看… 10/10 18:53
43F：推 windcanblow: amos跟鐵指這兩段真精美，各自點到最核心的問題 10/10 20:11
44F：推 fauna: 可以說行為派的比較受外人喜歡 永救派的比較受教徒喜歡嗎? 10/11 01:33
45F：→ pinjose: 其實a大的論點跟春天之前很像 10/11 01:38
46F：→ pinjose: 他也是不相信陳進興這種人如果信主可以得救 10/11 01:38
47F：→ pinjose: 一個是之前惡，一個是之後惡，都是感覺這樣怎麼配得救 10/11 01:39
48F：→ pinjose: 事實上，都是沒看到血的功效 10/11 01:40
49F：→ pinjose: 當然，神不是只救不教 10/11 01:40
50F：→ pinjose: 後面還有神必管教，幹嘛要一直極端去想，這已經是不同線 10/11 01:41
51F：→ pinjose: 簡單說，神給恩典都可以成為兒女 10/11 01:41
52F：→ pinjose: 成為兒女後神還有管教到像祂 10/11 01:41
53F：→ pinjose: 不用老是在那邊，這種人也配成為兒女嗎 10/11 01:42
54F：→ kalestorm: 多馬福音：「他的門徒對他說：「天國哪一天會到來？」 10/11 04:01
55F：→ kalestorm: [耶穌說]:「向外看的話，天國不會來。不是這麼說：『 10/11 04:01
56F：→ kalestorm: 看，那邊！』或『看，那個！』其實，父親的天國遍佈在 10/11 04:01
57F：→ kalestorm: 地上，而人們看不見它。」(注:多馬福音不是新約正典XD) 10/11 04:02