作者Xenogeous (非洲大陆)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 救恩会失去吗
时间Tue Oct 10 12:52:30 2017
※ 引述《Xenogeous (非洲大陆)》之铭言：
: 标题: Re: [讨论] 救恩会失去吗
: 时间: Mon Oct 9 13:19:07 2017
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: ※ 引述《mapuff (酒窝)》之铭言：
: : 这里说致於死的罪，但并没有说是永远沉沦，或永远不得赦免的罪。X大可能脑补过头了
: : 。按照圣经中的事例，或许我们可以将之视为导致肉身死亡的罪。这种光景就像亚拿尼亚
: : 和他妻子撒非喇，因着欺骗圣灵，便受到肉身死亡的对付；（徒五1～11；）
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: 所以召会断定亚拿尼亚是有得救的人？
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: 他欺哄圣灵，还来不及悔改就死掉了
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: 这样的人在召会的教义下依然是有得救的？
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: 这麽看来，召会的得救大门真的像没加盖的太平洋，如此宽广。
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: 谢谢大家:)
:
: → eno4022: 请先证明他们是真信，你能吗？不能我们哪需要反驳 10/10 09:01
我不是要证明亚拿尼亚是真信还是假信，
而是按着召会的教义去推导出错谬的结论，
这在数学上叫反证法。
1. 根据mapuff的说词，召会认为亚拿尼亚只是受到肉身死亡的对付，并不是永远沉沦
2. 既然不是永远沉沦，那就是有得救
3. 所以我们得到结论，召会认为一个「欺哄圣灵，还来不及悔改就死掉」的人是得救的。
论到亚拿尼亚是不是真信:
1. 如果召会认为是真信，那麽我们就得到另一个结论，
一个真信的人是有可能犯罪来不及悔改就死掉。
2. 如果召会认为是假信，那麽我们就得到另一个结论，
一个假信、犯罪来不及悔改就死掉的人，依然是可以得救的。
不管是那一个结论都很错谬。
谢谢大家。:)
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1F：推 ckcraig: 1 不荒谬2 结论错误 10/10 13:03
2F：→ ckcraig: 我不是召会的成员，平心而论而已 10/10 13:03
3F：→ pinjose: 圣经中本来就没有来不及悔改就死掉会失去救恩 10/10 14:05
4F：→ pinjose: 你的论点比较荒谬 10/10 14:05
5F：→ pinjose: 就如同某xe正在犯罪而不知，如果他认为自己是真信徒 10/10 14:06
6F：→ pinjose: 那麽就可能形成你的假设一 10/10 14:06
7F：推 amosvalen: 犯亵渎圣灵都得救了，怕啥 10/10 14:41
8F：→ pinjose: 请问哪里是犯亵渎圣灵得救？ 10/10 14:49
9F：→ pinjose: 某a要讨论就认真来，在那边放空话只会被看破手脚 10/10 14:50
10F：推 ckcraig: 求主怜悯 让大家用合宜的话语讨论，造就 10/10 14:52
11F：→ pinjose: 您不是很有本事？欢迎引圣经来证明救恩会因为犯罪不悔改 10/10 14:52
12F：→ pinjose: 失去 10/10 14:52
13F：→ pinjose: 他们本来就不是来讨论，是拿钉子来，也只有c大这样好脾 10/10 14:53
14F：→ pinjose: 气能忍受吧 10/10 14:53
15F：→ pinjose: 不过我记得上次a自己说救恩是永远的不会失去，这麽快就 10/10 14:57
16F：→ pinjose: 跳阵营了？ 10/10 14:57
17F：推 ckcraig: 只能说，你们的心如何，你们并不知道。 10/10 15:00
18F：→ ckcraig: 我不以自己为无罪的，反而我大大的有罪 10/10 15:01
19F：→ pinjose: 是的，我们天天在犯罪... 10/10 15:03
20F：→ pinjose: 会以为亚拿尼亚很糟糕不得救，那是不认识自己 10/10 15:04
21F：推 ckcraig: 使徒行传5章38节 10/10 15:21
22F：推 jacklin2002: 亵渎圣灵是耶稣指着那些骂祂靠鬼王赶鬼的法利赛人说 10/10 15:23
23F：→ jacklin2002: 的，pin大这串解释过，我作证 10/10 15:23
24F：→ eno4022: 假信就是不会得救啊，你的逻辑推演有点.... 10/10 16:42
25F：→ eno4022: 真信的人本来就有可能犯罪来不及悔改就死掉 10/10 16:48
26F：→ eno4022: 不然最保险不就一悔改受洗完就送他回天家，都不用担心 10/10 16:48
27F：→ eno4022: 以後犯罪却没机会悔改 10/10 16:49
28F：→ eno4022: 你们行为派感觉活得真是不平安，是不是每五分钟就认罪祷 10/10 16:50
29F：→ eno4022: 告一次，吃饭睡觉过马路前是不是也要先祷告，不然等等出 10/10 16:50
30F：→ eno4022: 意外不就GG了？ 10/10 16:50
31F：→ eno4022: 神的赦罪是超越时间性的，他赦免人过去及未来的罪，好吗 10/10 16:51
32F：→ eno4022: 如果受洗悔改只洗清"以前"的罪，那是不是应该每个礼拜都 10/10 16:51
33F：→ eno4022: 重新洗一次，把认罪悔改update一下比较安全？ 10/10 16:52
34F：→ eno4022: 明明应该是儿子，却活得像必须看老板脸色过活的雇工 10/10 16:53
35F：→ eno4022: 蛮可悲的 10/10 16:54
36F：推 amosvalen: 这种论点反推到极致不是也很可怕？洗完一次以後不用读 10/10 18:45
37F：→ amosvalen: 经祷告，杀人放火奸淫掳掠也行，反正罪都赦完了不是吗 10/10 18:46
38F：推 amosvalen: 大家活在平行时空吗？讨论信仰可不可以不要这麽偏执 10/10 18:47
39F：→ amosvalen: 大家都要战特例，讨论的主来都讨论不出结果 10/10 18:48
40F：→ mapuff: 所以我说，很多人完全忽略千年国时代的惩治，或是 10/10 18:52
41F：→ mapuff: 请看这样千年的哀哭切齿 10/10 18:53
42F：→ mapuff: 轻看… 10/10 18:53
43F：推 windcanblow: amos跟铁指这两段真精美，各自点到最核心的问题 10/10 20:11
44F：推 fauna: 可以说行为派的比较受外人喜欢 永救派的比较受教徒喜欢吗? 10/11 01:33
45F：→ pinjose: 其实a大的论点跟春天之前很像 10/11 01:38
46F：→ pinjose: 他也是不相信陈进兴这种人如果信主可以得救 10/11 01:38
47F：→ pinjose: 一个是之前恶，一个是之後恶，都是感觉这样怎麽配得救 10/11 01:39
48F：→ pinjose: 事实上，都是没看到血的功效 10/11 01:40
49F：→ pinjose: 当然，神不是只救不教 10/11 01:40
50F：→ pinjose: 後面还有神必管教，干嘛要一直极端去想，这已经是不同线 10/11 01:41
51F：→ pinjose: 简单说，神给恩典都可以成为儿女 10/11 01:41
52F：→ pinjose: 成为儿女後神还有管教到像祂 10/11 01:41
53F：→ pinjose: 不用老是在那边，这种人也配成为儿女吗 10/11 01:42
54F：→ kalestorm: 多马福音：「他的门徒对他说：「天国哪一天会到来？」 10/11 04:01
55F：→ kalestorm: [耶稣说]:「向外看的话，天国不会来。不是这麽说：『 10/11 04:01
56F：→ kalestorm: 看，那边！』或『看，那个！』其实，父亲的天国遍布在 10/11 04:01
57F：→ kalestorm: 地上，而人们看不见它。」(注:多马福音不是新约正典XD) 10/11 04:02