作者openeyes222 (睜大眼看)
看板Christianity
標題Re: [討論] 救恩會失去嗎
時間Tue Oct 3 19:58:32 2017
請勿亂改別人的論述，這叫做說謊。
我的論述是，以前信耶穌，後來不信了。
而這樣的人是沒有救恩的。如同主流加爾文的立場。
離棄道理是完全的離開，而不是一時的跌倒，也如同加爾文的立場。
而白白恩典派的立場是，以前信過，後來不信了，乃然得救。
我引用的經文就是希伯來書裡的經文。
從歷代基督教歷史的主流意見，希伯來書所言的離棄道理的，是沒有救恩的。
而如p所言，後來信主而持守到底就不是真離棄。
基督的信仰就是悔改，持守到底的信仰，這才是蒙聖靈保守得救的信仰。
而不像貴派認為沉淪還是有救恩的，與基督教一貫的教訓背道而馳。
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1F：→ pinjose: 公然說謊喔 10/03 20:38
2F：→ pinjose: 你自己說已經是神的兒女，已經有分聖靈喔 10/03 20:39
3F：→ pinjose: 這叫請問我哪一句改了你的論述？ 10/03 20:41
4F：→ pinjose: 大概又忘了自己說過什麼，又要玩自打嘴巴 10/03 20:44
5F：→ openeyes222: 論到那些已經蒙了光照、嘗過天恩的滋味、又於聖靈有 10/03 20:53
6F：→ openeyes222: 分， 並嘗過神善道的滋味、覺悟來世權能的人， 若是 10/03 20:53
7F：→ openeyes222: 離棄 道 理，就不能叫他們重新懊悔了。因為他們把神 10/03 20:53
8F：→ openeyes222: 的兒子重釘十字架，明明地羞辱他。 10/03 20:53
9F：→ openeyes222: 希伯來書 6:4ﴭﴶ 10/03 20:53
10F：→ openeyes222: 我說的是聖經裡話。 10/03 20:54
11F：→ pinjose: 我們討論這麼一大串了，這篇討論串開頭就是你的推文 10/03 21:01
12F：→ pinjose: 我可是整理你全部說話，只是你常常忘記自己說過什麼 10/03 21:05
13F：→ openeyes222: 所以，我有誤會你的立場嗎？ 10/03 21:19
14F：→ openeyes222: 你會改變你的立場？ 10/03 21:19
15F：→ openeyes222: 你們拿著一次得救，永遠得救的立場來解經，諷刺的是 10/03 21:19
16F：→ openeyes222: 加爾文自己都認為離棄道理是沒有得救的。加爾文沒有 10/03 21:19
17F：→ openeyes222: 曲解經文，而你們卻曲解了，把黑的說成白的。 10/03 21:19
18F：→ pinjose: 加爾文沒有說救恩會失去喔，別拉加爾文救援 10/03 21:36
19F：→ pinjose: 還是你要代表加爾文，那就別改加爾文論述 10/03 21:36
20F：→ pinjose: 然後你很好笑，我有改變你立場？ 10/03 21:37
21F：→ pinjose: 你說我說謊，我那一句說謊？ 10/03 21:37
22F：→ pinjose: 諷刺的是，我從來沒說我解經與加爾文完全一樣啊 10/03 21:40
23F：→ pinjose: 你解經又跟加爾文一樣？ 10/03 21:40
24F：→ pinjose: 請問加爾文有說得到聖靈，成為神兒女還會失去救恩？ 10/03 21:42
25F：→ pinjose: 這可是你自己的話喔！ 10/03 21:42
26F：→ openeyes222: 加爾文強調，短暫信，背道者，是沒有救恩的。而選民 10/03 21:57
27F：→ openeyes222: 必蒙保守。而不是如你這類的短暫信必蒙保守。而來六 10/03 21:57
28F：→ openeyes222: 所說的，論到那些已經蒙了光照、嘗過天恩的滋味、又 10/03 21:57
29F：→ openeyes222: 於聖靈有分， 並嘗過神善道的滋味、覺悟來世權能的 10/03 21:57
30F：→ openeyes222: 人，就是在指基督徒。 10/03 21:58
31F：→ openeyes222: 我們卻不是退後入沉淪的那等人，乃是有信心以致靈魂 10/03 21:58
32F：→ openeyes222: 得救的人。 10/03 21:58
33F：→ openeyes222: 希伯來書 10:39 10/03 21:58
34F：→ sCHb68: 加爾文只講棄絕，對於不信者上帝的真理只帶來死亡的臭味〈 10/03 21:59
35F：→ sCHb68: 加爾文1537法文《要理問答》〉， 10/03 22:00
36F：→ sCHb68: 沒有什得到聖靈成為神的兒女，之後還有可能失去救恩。 10/03 22:00
37F：→ openeyes222: 重點就是，ㄧ心相信，持守到底的，才是永蒙保守。不 10/03 22:03
38F：→ openeyes222: 要又跳針去行為稱義。 10/03 22:03
39F：→ openeyes222: 重點就是短暫信的，沒有永蒙保守。 10/03 22:08
40F：→ sCHb68: 你完全忽略神恩典保守的工作， 10/03 22:14
41F：→ sCHb68: 只在乎人的「信」，難怪一直偏向救恩會得而失去， 10/03 22:14
42F：→ sCHb68: 你還看不見自己的盲點嗎？ 10/03 22:14
43F：→ sCHb68: 一個真正重生的信徒，神絕對會保守他直到安息主懷， 10/03 22:14
44F：→ sCHb68: 這難道你不相信嗎？ 10/03 22:15
45F：→ openeyes222: 相信。除了來六所說的人。如加爾文的立場。如果你認 10/03 22:25
46F：→ openeyes222: 為來六的是假的信徒，不是神的兒女，更不會解經為沉 10/03 22:25
47F：→ openeyes222: 淪是有得救的。 10/03 22:25
48F：→ pinjose: 相信你還說成為神的兒女還會失去救恩 10/04 07:19
49F：→ pinjose: 論調多變，為達目的而不擇手段 10/04 07:19
50F：→ pinjose: 現在改抱加爾文大腿，跟自己以前論述開始不能相容 10/04 07:26
51F：→ pinjose: 這串討論開頭你就說了，成為神的兒女之後不一定還是 10/04 07:28
52F：→ pinjose: 這就是你們的討論品質開始改變論調了 10/04 07:29
53F：→ jacklin2002: @openeyes 無聊a了一下，感覺您有點年紀，民國五十五 10/04 07:30
54F：→ jacklin2002: 年的東西都...@@ 10/04 07:31
55F：→ pinjose: 自己在前面討論串說救恩會失去而且不會失而復得 10/04 07:33
56F：→ pinjose: 現在突然改換陣營到救恩不會失去 10/04 07:33
57F：→ pinjose: 真叫人難以為繼阿 10/04 07:33
58F：→ openeyes222: 回j，你也真無聯，那個並不是本人。 10/04 07:51
59F：→ jacklin2002: 因為我想幫召會正名啊 10/04 07:54
60F：→ jacklin2002: 反而是我不懂，為啥你一直攻擊召會就是了XD 10/04 07:54
61F：→ jacklin2002: 他們自己人不好意思，我幫忙蒐集資料總可以吧 10/04 07:54
62F：→ openeyes222: 會說是神的兒女，也是因來六所言，為何要再這糾結？ 10/04 08:04
63F：→ openeyes222: 以前有分於聖靈，之後卻沒有了。不然你們的解經難道 10/04 08:04
64F：→ openeyes222: 不是嗎？差別在於你們認為沉淪還是得救。當然有人視 10/04 08:04
65F：→ openeyes222: 為假基督徒。你要去看裡面文字內容，而不是死捉別人 10/04 08:04
66F：→ openeyes222: 的用字。 10/04 08:04
67F：→ openeyes222: 你們這些人，應該去挑戰來六的作者。 10/04 08:04
68F：→ pinjose: 不不，差別一直在重生後會不會失去救恩 10/04 08:06
69F：→ pinjose: 來六作者說的很清楚，是在指責退縮回猶太教的 10/04 08:07
70F：→ pinjose: 你是真的看不出來？ 10/04 08:07
71F：→ jacklin2002: 那段他去年沒參加到 10/04 08:10
72F：→ jacklin2002: 你在推歷史總是會不斷循環，我真想在下面加個阿門 10/04 08:10
73F：→ jacklin2002: 可惜我在水桶QQ 10/04 08:11
74F：→ openeyes222: 又在跳針，所以你認為他們(來六)不是神的兒女？所以 10/04 08:18
75F：→ openeyes222: 那段經文只能應用在當時背景，那些古教父們你們怎不 10/04 08:18
76F：→ openeyes222: 去挑戰。 10/04 08:18
78F：→ pinjose: 鐵證如山，當初自己要挑戰救恩會失去 10/04 08:26
79F：→ openeyes222: 你還先回答，來六中算不算神的兒女？ 10/04 08:35