作者openeyes222 (睁大眼看)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 救恩会失去吗
时间Tue Oct 3 19:58:32 2017
请勿乱改别人的论述，这叫做说谎。
我的论述是，以前信耶稣，後来不信了。
而这样的人是没有救恩的。如同主流加尔文的立场。
离弃道理是完全的离开，而不是一时的跌倒，也如同加尔文的立场。
而白白恩典派的立场是，以前信过，後来不信了，乃然得救。
我引用的经文就是希伯来书里的经文。
从历代基督教历史的主流意见，希伯来书所言的离弃道理的，是没有救恩的。
而如p所言，後来信主而持守到底就不是真离弃。
基督的信仰就是悔改，持守到底的信仰，这才是蒙圣灵保守得救的信仰。
而不像贵派认为沉沦还是有救恩的，与基督教一贯的教训背道而驰。
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1F：→ pinjose: 公然说谎喔 10/03 20:38
2F：→ pinjose: 你自己说已经是神的儿女，已经有分圣灵喔 10/03 20:39
3F：→ pinjose: 这叫请问我哪一句改了你的论述？ 10/03 20:41
4F：→ pinjose: 大概又忘了自己说过什麽，又要玩自打嘴巴 10/03 20:44
5F：→ openeyes222: 论到那些已经蒙了光照、尝过天恩的滋味、又於圣灵有 10/03 20:53
6F：→ openeyes222: 分， 并尝过神善道的滋味、觉悟来世权能的人， 若是 10/03 20:53
7F：→ openeyes222: 离弃 道 理，就不能叫他们重新懊悔了。因为他们把神 10/03 20:53
8F：→ openeyes222: 的儿子重钉十字架，明明地羞辱他。 10/03 20:53
9F：→ openeyes222: 希伯来书 6:4ﴭﴶ 10/03 20:53
10F：→ openeyes222: 我说的是圣经里话。 10/03 20:54
11F：→ pinjose: 我们讨论这麽一大串了，这篇讨论串开头就是你的推文 10/03 21:01
12F：→ pinjose: 我可是整理你全部说话，只是你常常忘记自己说过什麽 10/03 21:05
13F：→ openeyes222: 所以，我有误会你的立场吗？ 10/03 21:19
14F：→ openeyes222: 你会改变你的立场？ 10/03 21:19
15F：→ openeyes222: 你们拿着一次得救，永远得救的立场来解经，讽刺的是 10/03 21:19
16F：→ openeyes222: 加尔文自己都认为离弃道理是没有得救的。加尔文没有 10/03 21:19
17F：→ openeyes222: 曲解经文，而你们却曲解了，把黑的说成白的。 10/03 21:19
18F：→ pinjose: 加尔文没有说救恩会失去喔，别拉加尔文救援 10/03 21:36
19F：→ pinjose: 还是你要代表加尔文，那就别改加尔文论述 10/03 21:36
20F：→ pinjose: 然後你很好笑，我有改变你立场？ 10/03 21:37
21F：→ pinjose: 你说我说谎，我那一句说谎？ 10/03 21:37
22F：→ pinjose: 讽刺的是，我从来没说我解经与加尔文完全一样啊 10/03 21:40
23F：→ pinjose: 你解经又跟加尔文一样？ 10/03 21:40
24F：→ pinjose: 请问加尔文有说得到圣灵，成为神儿女还会失去救恩？ 10/03 21:42
25F：→ pinjose: 这可是你自己的话喔！ 10/03 21:42
26F：→ openeyes222: 加尔文强调，短暂信，背道者，是没有救恩的。而选民 10/03 21:57
27F：→ openeyes222: 必蒙保守。而不是如你这类的短暂信必蒙保守。而来六 10/03 21:57
28F：→ openeyes222: 所说的，论到那些已经蒙了光照、尝过天恩的滋味、又 10/03 21:57
29F：→ openeyes222: 於圣灵有分， 并尝过神善道的滋味、觉悟来世权能的 10/03 21:57
30F：→ openeyes222: 人，就是在指基督徒。 10/03 21:58
31F：→ openeyes222: 我们却不是退後入沉沦的那等人，乃是有信心以致灵魂 10/03 21:58
32F：→ openeyes222: 得救的人。 10/03 21:58
33F：→ openeyes222: 希伯来书 10:39 10/03 21:58
34F：→ sCHb68: 加尔文只讲弃绝，对於不信者上帝的真理只带来死亡的臭味〈 10/03 21:59
35F：→ sCHb68: 加尔文1537法文《要理问答》〉， 10/03 22:00
36F：→ sCHb68: 没有什得到圣灵成为神的儿女，之後还有可能失去救恩。 10/03 22:00
37F：→ openeyes222: 重点就是，ㄧ心相信，持守到底的，才是永蒙保守。不 10/03 22:03
38F：→ openeyes222: 要又跳针去行为称义。 10/03 22:03
39F：→ openeyes222: 重点就是短暂信的，没有永蒙保守。 10/03 22:08
40F：→ sCHb68: 你完全忽略神恩典保守的工作， 10/03 22:14
41F：→ sCHb68: 只在乎人的「信」，难怪一直偏向救恩会得而失去， 10/03 22:14
42F：→ sCHb68: 你还看不见自己的盲点吗？ 10/03 22:14
43F：→ sCHb68: 一个真正重生的信徒，神绝对会保守他直到安息主怀， 10/03 22:14
44F：→ sCHb68: 这难道你不相信吗？ 10/03 22:15
45F：→ openeyes222: 相信。除了来六所说的人。如加尔文的立场。如果你认 10/03 22:25
46F：→ openeyes222: 为来六的是假的信徒，不是神的儿女，更不会解经为沉 10/03 22:25
47F：→ openeyes222: 沦是有得救的。 10/03 22:25
48F：→ pinjose: 相信你还说成为神的儿女还会失去救恩 10/04 07:19
49F：→ pinjose: 论调多变，为达目的而不择手段 10/04 07:19
50F：→ pinjose: 现在改抱加尔文大腿，跟自己以前论述开始不能相容 10/04 07:26
51F：→ pinjose: 这串讨论开头你就说了，成为神的儿女之後不一定还是 10/04 07:28
52F：→ pinjose: 这就是你们的讨论品质开始改变论调了 10/04 07:29
53F：→ jacklin2002: @openeyes 无聊a了一下，感觉您有点年纪，民国五十五 10/04 07:30
54F：→ jacklin2002: 年的东西都...@@ 10/04 07:31
55F：→ pinjose: 自己在前面讨论串说救恩会失去而且不会失而复得 10/04 07:33
56F：→ pinjose: 现在突然改换阵营到救恩不会失去 10/04 07:33
57F：→ pinjose: 真叫人难以为继阿 10/04 07:33
58F：→ openeyes222: 回j，你也真无联，那个并不是本人。 10/04 07:51
59F：→ jacklin2002: 因为我想帮召会正名啊 10/04 07:54
60F：→ jacklin2002: 反而是我不懂，为啥你一直攻击召会就是了XD 10/04 07:54
61F：→ jacklin2002: 他们自己人不好意思，我帮忙蒐集资料总可以吧 10/04 07:54
62F：→ openeyes222: 会说是神的儿女，也是因来六所言，为何要再这纠结？ 10/04 08:04
63F：→ openeyes222: 以前有分於圣灵，之後却没有了。不然你们的解经难道 10/04 08:04
64F：→ openeyes222: 不是吗？差别在於你们认为沉沦还是得救。当然有人视 10/04 08:04
65F：→ openeyes222: 为假基督徒。你要去看里面文字内容，而不是死捉别人 10/04 08:04
66F：→ openeyes222: 的用字。 10/04 08:04
67F：→ openeyes222: 你们这些人，应该去挑战来六的作者。 10/04 08:04
68F：→ pinjose: 不不，差别一直在重生後会不会失去救恩 10/04 08:06
69F：→ pinjose: 来六作者说的很清楚，是在指责退缩回犹太教的 10/04 08:07
70F：→ pinjose: 你是真的看不出来？ 10/04 08:07
71F：→ jacklin2002: 那段他去年没参加到 10/04 08:10
72F：→ jacklin2002: 你在推历史总是会不断循环，我真想在下面加个阿门 10/04 08:10
73F：→ jacklin2002: 可惜我在水桶QQ 10/04 08:11
74F：→ openeyes222: 又在跳针，所以你认为他们(来六)不是神的儿女？所以 10/04 08:18
75F：→ openeyes222: 那段经文只能应用在当时背景，那些古教父们你们怎不 10/04 08:18
76F：→ openeyes222: 去挑战。 10/04 08:18
78F：→ pinjose: 铁证如山，当初自己要挑战救恩会失去 10/04 08:26
79F：→ openeyes222: 你还先回答，来六中算不算神的儿女？ 10/04 08:35