因為不是每個人都有受過專業的宗教辯論 所以被找出問題都是難免的 但你這次這個是有些不夠小心的 先不管一次文獻二次文獻 你可以抓住一點 就是加爾文自認為師承奧古斯丁 所以下次你可以做個簡單的判斷 1.這說法是否可以推翻基督教傳統論述 2.這說法是否可以推翻加爾文主義 如果可以推翻 那就不太可能是奧古斯丁 因為幾乎大家都是抄襲他的 給您參考 ※ 引述《openeyes222 (睜大眼看)》之銘言： : 你回答不出來的，奧古斯丁回答了。 : [10] “who have not received the gift of perseverance to the end, begin to l iv : e in the faith which works by love, and live for some time faithfully and ri gh : teously, and afterwards fall away, and are not taken away from this life bef or : e this happens to them.” http://www.newadvent.org/fathers/1513.htm. : [11] “Or they receive the grace of God, but they are only for a season, and d : o not persevere; they forsake and are forsaken. For by their free will, as t he : y have not received the gift of perseverance, they are sent away by the righ te : ous and hidden judgment of God.” Chapter 42, http://www.newadvent.org/fathe rs : /1513.htm. : [12] “Therefore it is uncertain whether any one has received this gift so l on : g as he is still alive. For if he fall before he dies, he is, of course, sai d : not to have persevered; and most truly is it said.”http://www.ccel.org/ccel /s : chaff/npnf105.xxi.iii.iii.html. : 原文 : http://www.chinesetheology.com/OnceSavedAlwaysSaved.htm : 你崩潰了嗎？ : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.206.5.199 : ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1506667424.A.8F0.html : → df31: 呵呵，拜託，學術點好嗎！把『一次文獻』調出來說話！ 09/29 14: 49 : → df31: 拿個二次文獻出來說話，你不怕翻船啊！ 09/29 14: 50 : → df31: 想當年，某派一堆人傻傻的拿著『比利時信條』說：你看！改革 09/29 14: 50 : → df31: 宗否定基督具有被造人性，你們地方召會是亞流異端。結果， 09/29 14: 51 : → df31: 區區不才調出《比利時信條》英文版，發現，原來趙天恩牧師 09/29 14: 51 : → df31: 翻譯的時候，漏翻了『被造』的段落。。。搞得一大堆被『二次 09/29 14: 51 : → df31: 文獻』害死的人欲哭無淚。。。後來新版的《比利時信條》才 09/29 14: 52 : → df31: 根據一手英文文獻進行修改。所以，今天沒有人再敢拿《比利時 09/29 14: 52 : → df31: 信條》教導亞波里拿流主義了。 09/29 14: 53 : → df31: 我『懶得』（你看清楚嘍！）個跟你玩二次文獻。 09/29 14: 53 : → df31: 這樣，要我陪你玩？也行。你可以引用Pjilip Schaff的古教父 09/29 14: 54 : 推 ckcraig: 感覺跟佛教蠻像的, 不知道行善積德下一輩子有沒有機會 09/29 14: 54 : → ckcraig: 投胎到比較好的地方 或是可以超脫輪迴之類的 09/29 14: 55 : → df31: 文集中，npnf101-npnf108裡面的英文一次材料。這是目前英語y 09/29 14: 55 : → df31: 世界公認最權威的翻譯。來證明你的觀點。 09/29 14: 55 : → ckcraig: 沒有人能肯定自己的未來如何 總之持續跟隨佛祖和菩薩 09/29 14: 55 : → df31: 我就跟你玩到底。。。。如果玩不起，回家洗洗睡，然後再 09/29 14: 56 : → df31: 被窩裡面痛哭技不如人，被人家公開羞辱，無法還嘴。。。即可 09/29 14: 56 : → df31: :)) 09/29 14: 56 : → df31: @ck 比較向伊斯蘭。伊斯蘭信了阿拉，但是不確定就能夠得救。 09/29 14: 57 : → ckcraig: 信阿拉好像也是這樣 印度教好像也是? 09/29 14: 57 : → df31: 所以，必須搞聖戰，搭直達火箭上天堂。:P 09/29 14: 57 : → df31: 白痴也看得出來，你引用的是二次文獻，不是奧古斯丁的原話 09/29 14: 59 : → df31: 不知道你是『無知』呢？還是『故意偷換觀念』！ 09/29 14: 59 : → df31: 第二，你自己引用的二次文獻有『保守到底』，這講的是 09/29 15: 00 : → df31: 『聖徒的保守』（請參考改革宗的TULIP），跟『稱義』是兩碼 09/29 15: 00 : → df31: 子事。。。而《堅忍的禮物》英文Perseverance就是『保守』 09/29 15: 01 : → df31: 的意思。。。。老大，被自己引用的二次文獻打臉，還打成豬頭 09/29 15: 02 : → df31: 希望你會覺得很爽！。。這也是我懶得跟你羅嗦的原因。 09/29 15: 02 : → df31: 沒有人跟你談預定論，都在談稱義。。。你拼命拿預定論證明 09/29 15: 18 : → df31: 自己正確無誤，不是很無聊嗎？ 09/29 15: 18 : ※ 編輯: openeyes222 (180.206.5.199), 09/29/2017 16:11:16 : ※ 編輯: openeyes222 (180.206.5.199), 09/29/2017 16:16:47 : ※ 編輯: openeyes222 (180.206.5.199), 09/29/2017 16:18:53 --

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