因为不是每个人都有受过专业的宗教辩论 所以被找出问题都是难免的 但你这次这个是有些不够小心的 先不管一次文献二次文献 你可以抓住一点 就是加尔文自认为师承奥古斯丁 所以下次你可以做个简单的判断 1.这说法是否可以推翻基督教传统论述 2.这说法是否可以推翻加尔文主义 如果可以推翻 那就不太可能是奥古斯丁 因为几乎大家都是抄袭他的 给您参考 ※ 引述《openeyes222 (睁大眼看)》之铭言： : 你回答不出来的，奥古斯丁回答了。 : [10] “who have not received the gift of perseverance to the end, begin to l iv : e in the faith which works by love, and live for some time faithfully and ri gh : teously, and afterwards fall away, and are not taken away from this life bef or : e this happens to them.” http://www.newadvent.org/fathers/1513.htm. : [11] “Or they receive the grace of God, but they are only for a season, and d : o not persevere; they forsake and are forsaken. For by their free will, as t he : y have not received the gift of perseverance, they are sent away by the righ te : ous and hidden judgment of God.” Chapter 42, http://www.newadvent.org/fathe rs : /1513.htm. : [12] “Therefore it is uncertain whether any one has received this gift so l on : g as he is still alive. For if he fall before he dies, he is, of course, sai d : not to have persevered; and most truly is it said.”http://www.ccel.org/ccel /s : chaff/npnf105.xxi.iii.iii.html. : 原文 : http://www.chinesetheology.com/OnceSavedAlwaysSaved.htm : 你崩溃了吗？ : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.206.5.199 : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1506667424.A.8F0.html : → df31: 呵呵，拜托，学术点好吗！把『一次文献』调出来说话！ 09/29 14: 49 : → df31: 拿个二次文献出来说话，你不怕翻船啊！ 09/29 14: 50 : → df31: 想当年，某派一堆人傻傻的拿着『比利时信条』说：你看！改革 09/29 14: 50 : → df31: 宗否定基督具有被造人性，你们地方召会是亚流异端。结果， 09/29 14: 51 : → df31: 区区不才调出《比利时信条》英文版，发现，原来赵天恩牧师 09/29 14: 51 : → df31: 翻译的时候，漏翻了『被造』的段落。。。搞得一大堆被『二次 09/29 14: 51 : → df31: 文献』害死的人欲哭无泪。。。後来新版的《比利时信条》才 09/29 14: 52 : → df31: 根据一手英文文献进行修改。所以，今天没有人再敢拿《比利时 09/29 14: 52 : → df31: 信条》教导亚波里拿流主义了。 09/29 14: 53 : → df31: 我『懒得』（你看清楚喽！）个跟你玩二次文献。 09/29 14: 53 : → df31: 这样，要我陪你玩？也行。你可以引用Pjilip Schaff的古教父 09/29 14: 54 : 推 ckcraig: 感觉跟佛教蛮像的, 不知道行善积德下一辈子有没有机会 09/29 14: 54 : → ckcraig: 投胎到比较好的地方 或是可以超脱轮回之类的 09/29 14: 55 : → df31: 文集中，npnf101-npnf108里面的英文一次材料。这是目前英语y 09/29 14: 55 : → df31: 世界公认最权威的翻译。来证明你的观点。 09/29 14: 55 : → ckcraig: 没有人能肯定自己的未来如何 总之持续跟随佛祖和菩萨 09/29 14: 55 : → df31: 我就跟你玩到底。。。。如果玩不起，回家洗洗睡，然後再 09/29 14: 56 : → df31: 被窝里面痛哭技不如人，被人家公开羞辱，无法还嘴。。。即可 09/29 14: 56 : → df31: :)) 09/29 14: 56 : → df31: @ck 比较向伊斯兰。伊斯兰信了阿拉，但是不确定就能够得救。 09/29 14: 57 : → ckcraig: 信阿拉好像也是这样 印度教好像也是? 09/29 14: 57 : → df31: 所以，必须搞圣战，搭直达火箭上天堂。:P 09/29 14: 57 : → df31: 白痴也看得出来，你引用的是二次文献，不是奥古斯丁的原话 09/29 14: 59 : → df31: 不知道你是『无知』呢？还是『故意偷换观念』！ 09/29 14: 59 : → df31: 第二，你自己引用的二次文献有『保守到底』，这讲的是 09/29 15: 00 : → df31: 『圣徒的保守』（请参考改革宗的TULIP），跟『称义』是两码 09/29 15: 00 : → df31: 子事。。。而《坚忍的礼物》英文Perseverance就是『保守』 09/29 15: 01 : → df31: 的意思。。。。老大，被自己引用的二次文献打脸，还打成猪头 09/29 15: 02 : → df31: 希望你会觉得很爽！。。这也是我懒得跟你罗嗦的原因。 09/29 15: 02 : → df31: 没有人跟你谈预定论，都在谈称义。。。你拼命拿预定论证明 09/29 15: 18 : → df31: 自己正确无误，不是很无聊吗？ 09/29 15: 18 : ※ 编辑: openeyes222 (180.206.5.199), 09/29/2017 16:11:16 : ※ 编辑: openeyes222 (180.206.5.199), 09/29/2017 16:16:47 : ※ 编辑: openeyes222 (180.206.5.199), 09/29/2017 16:18:53 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.14.82.122 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1506674316.A.19F.html