作者jacklin2002 ()
看板Christianity
標題Re: [討論] 救恩會失去嗎
時間Sun Sep 24 01:01:41 2017
※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言：
: 只有犯罪拒絕悔改，不行愛神愛人，那是不聖潔的
1F：推 tfnop: 會說基督徒受洗完要馬上死才能得救，原因在於1.害怕犯罪 2.09/21 22:29
2F：→ tfnop: 虧欠愛心，但是1.犯罪需要是悔改，而不是不犯罪 2.愛心本就09/21 22:29
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這問題我覺得aun大講得很好：
https://goo.gl/gB7dHw
有時候不只是拒絕悔改，而是來不及悔改，
甚至還有情況是，根本不知道要悔改。
「以色列全會眾若行了耶和華所吩咐不可行的什麼事，
誤犯了罪，是
隱而未現，會眾看不出來的，
會眾一知道所犯的罪就要獻一隻公牛犢為贖罪祭，牽到會幕前。」(利4:13)
有個基督徒A，喝酒又開車，不小心擦撞別人機車，
結果那人就摔死了。
隔天早上起床，他很懊悔自己酒駕，
馬上向神認罪：
「主啊！對不起，我不該酒後開車的，我向你認罪，
新車多了一道刮痕，是你給我的懲罰。」
他根本不知道自己肇事逃逸、撞死了人，
路口也沒有監視器拍下車禍畫面，
所以也沒人出來指認基督徒A就是兇手。
於是這位基督徒就「持續地跟隨主、愛神愛人」，
揹著一條人命到死，從未悔改。
請問這個基督徒A，有沒有得救？
（注意：4號黨工出沒！
https://i.imgur.com/cU4G3Zr.jpg）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.42.33
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1506186103.A.F98.html
3F：推 tfnop: 他的良心未受責備如何悔改，神是看人的內心，但我也相信被 09/24 02:31
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這句話有兩個前提，我不知道你是哪個，所以問一下：
1.上帝流的寶血，赦免了我們一生所有的罪，所以此人得救
2.神是看人的內心，因為不是故意的，所以沒悔改也沒關係，此人得救
如果是1.的話，那其實TJC的主張跟大公教會一樣啊。
4F：→ tfnop: 聖靈更新的基督徒不會隨意醉酒，甚至是完全不碰 09/24 02:31
※ 編輯: jacklin2002 (1.164.42.33), 09/24/2017 07:33:19
5F：推 trbtrb: 我知道摩門教也聖靈更新，不騎機車，只騎腳踏車 09/24 08:36
6F：推 tfnop: 你這個疑問應該是某基督徒去犯A罪並向神悔改，但其實無意 09/24 09:40
7F：→ tfnop: 中犯更嚴重的B罪，不過他知道犯了B罪所以沒有悔改。 09/24 09:40
8F：推 tfnop: 我的回答是：基督徒若在無意中犯了罪卻不知，他的良心不會 09/24 09:52
9F：→ tfnop: 責備他，神會以他不是故意赦免，但同時基督徒並不會故意去 09/24 09:52
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「你將我們的罪孽擺在你面前，將我們的隱惡擺在你面光之中。」（詩90：8）
神「萬不以有罪的為無罪，必追討他的罪」（出34：7）（民14：18）
「因為人所做的事，連一切隱藏的事，無論是善是惡，神都必審問。」（傳12：14）
對不起，聖經從來沒有不知者無罪這種主張。
（就連台灣刑法主張不知者認定也很嚴格，只能減輕刑期而已）
10F：→ tfnop: 給魔鬼留地步，所以為什麼會去喝醉呢？這就像故意去參加搖 09/24 09:52
11F：→ tfnop: 頭趴結果無意中犯了姦淫一樣，如果聖靈更新自然你不會去那 09/24 09:52
12F：→ tfnop: 些地方 09/24 09:52
※ 編輯: jacklin2002 (1.164.42.33), 09/24/2017 11:01:06
13F：推 df31: 不過，現在看起來真耶穌的救贖論是伯拉糾。tf又迴避稱義的 09/24 10:51
14F：→ df31: 問題了。:) 09/24 10:51
15F：推 ckcraig: 那假設是駕駛恍神而非醉酒呢？ 09/24 11:11
16F：→ jacklin2002: tf: 聖靈更新自然你不會恍神 (x 09/24 11:17
17F：推 NewCop: 是說如果真要這樣算的話那我想再怎麼努力成勝的人都辦不 09/24 11:56
18F：→ NewCop: 到了 09/24 11:56
19F：→ NewCop: 如果你今天無意且不知的過都得算到自己頭上，那天曉得人 09/24 11:58
20F：→ NewCop: 有多少過 09/24 11:58
21F：→ NewCop: 我認為合理的解釋是神會告訴他他到底犯了什麼罪ex:讓警察 09/24 11:59
22F：→ NewCop: 找到他 09/24 11:59
23F：→ NewCop: 然後他才會因此悔改 09/24 12:00
24F：推 NewCop: 原po引用的章節應該是"我知道我有錯但其他人都不知道"的 09/24 12:02
25F：→ NewCop: 情況 09/24 12:02
26F：→ NewCop: 要說的話摩西宰了那些拜金牛犢的人可能比較符合 09/24 12:03
27F：推 df31: @新警察 聖靈的光照 09/24 12:05
28F：推 ckcraig: 即使有一事我們自認為辦的完全完美， 事實上也往往無法 09/24 12:37
29F：→ ckcraig: 百分之一百完全神的標準，如此就是虧缺了神的榮耀，如此 09/24 12:37
30F：→ ckcraig: 就是罪 09/24 12:37
31F：推 tfnop: 看ㄧ下以色列人逃城之例，你就知道無意犯罪者在神面前無辜 09/24 13:29
32F：推 tfnop: 但在人的法律上，你仍然要負起責任 09/24 13:31
「若有人犯罪，行了耶和華所吩咐不可行的什麼事，
他雖然不知道，還是有了罪，就要擔當他的罪孽」（利5：17）
法律有時比道德的底線還更低，過失致死在人間尚且有罪，何況在神面前？
※ 編輯: jacklin2002 (1.164.42.33), 09/24/2017 13:46:52
33F：→ sCHb68: 逃城是預表基督的代贖， 09/24 14:05
34F：→ sCHb68: 不是什麼無意犯罪者在神面前是無辜的。 09/24 14:05
推正解。
35F：推 tfnop: 你舉的例子不對喔，這個是他確實知道做了什麼，只是他不知 09/24 14:07
36F：→ tfnop: 道這樣就是犯罪，後來卻是知道這是罪。其實我舉逃城是告訴 09/24 14:08
逃城的人也是一開始知道他做了什麼，只是不知道這樣就殺了人，
後來才知道他犯了過失殺人罪啊？
37F：→ tfnop: 你律法的精義是什麼 09/24 14:08
38F：→ df31: 『精意』啊？請問『精意』的英文和希臘文是什麼？讀讀書哦！ 09/24 14:13
39F：→ df31: 連『精意』是什麼都不知道，還『敢』跟我們扯『精意』？y 09/24 14:14
※ 編輯: jacklin2002 (1.164.42.33), 09/24/2017 14:28:34
40F：推 windcanblow: 想問一下神會讓人一直保持不知罪的狀態嗎? 09/24 23:46
41F：→ windcanblow: 比方一輩子都不曉得自己殺了人的情況下該如何悔改呢 09/24 23:46
42F：→ windcanblow: 神會給這樣的人機會去彌補罪行嗎 09/24 23:47
因為基督並不是進了人手所造的聖所（這不過是真聖所的影像），
乃是進了天堂，如今為我們顯在神面前；
也不是多次將自己獻上，像那大祭司每年帶著牛羊的血進入聖所，
如果這樣，他從創世以來，就必多次受苦了。
但如今在這末世顯現一次，把自己獻為祭，好除掉罪。
按著定命，人人都有一死，死後且有審判。
像這樣，基督既然一次被獻，擔當了多人的罪，
將來要向那等候他的人第二次顯現，並與罪無關，乃是為拯救他們。
我們憑這旨意，靠耶穌基督，只一次獻上他的身體，就得以成聖。
因為他一次獻祭，便叫那得以成聖的人永遠完全。
(希伯來書9-10章)
to風大:
這是聖經的標準答案，不過我自己猜測，
你可能比較不喜歡這種教科書式答案，
有想聽我分享自己的心得跟我說，
晚點再打一篇給你：）
※ 編輯: jacklin2002 (1.164.42.33), 09/25/2017 07:57:06
43F：推 windcanblow: 我思考一下 09/25 11:22