作者jacklin2002 ()
看板Christianity
标题Re: [讨论] 救恩会失去吗
时间Sun Sep 24 01:01:41 2017
※ 引述《tfnop (网管测试中)》之铭言：
: 只有犯罪拒绝悔改，不行爱神爱人，那是不圣洁的
1F：推 tfnop: 会说基督徒受洗完要马上死才能得救，原因在於1.害怕犯罪 2.09/21 22:29
2F：→ tfnop: 亏欠爱心，但是1.犯罪需要是悔改，而不是不犯罪 2.爱心本就09/21 22:29
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这问题我觉得aun大讲得很好：
https://goo.gl/gB7dHw
有时候不只是拒绝悔改，而是来不及悔改，
甚至还有情况是，根本不知道要悔改。
「以色列全会众若行了耶和华所吩咐不可行的什麽事，
误犯了罪，是
隐而未现，会众看不出来的，
会众一知道所犯的罪就要献一只公牛犊为赎罪祭，牵到会幕前。」(利4:13)
有个基督徒A，喝酒又开车，不小心擦撞别人机车，
结果那人就摔死了。
隔天早上起床，他很懊悔自己酒驾，
马上向神认罪：
「主啊！对不起，我不该酒後开车的，我向你认罪，
新车多了一道刮痕，是你给我的惩罚。」
他根本不知道自己肇事逃逸、撞死了人，
路口也没有监视器拍下车祸画面，
所以也没人出来指认基督徒A就是凶手。
於是这位基督徒就「持续地跟随主、爱神爱人」，
背着一条人命到死，从未悔改。
请问这个基督徒A，有没有得救？
（注意：4号党工出没！
https://i.imgur.com/cU4G3Zr.jpg）
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.164.42.33
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3F：推 tfnop: 他的良心未受责备如何悔改，神是看人的内心，但我也相信被 09/24 02:31
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这句话有两个前提，我不知道你是哪个，所以问一下：
1.上帝流的宝血，赦免了我们一生所有的罪，所以此人得救
2.神是看人的内心，因为不是故意的，所以没悔改也没关系，此人得救
如果是1.的话，那其实TJC的主张跟大公教会一样啊。
4F：→ tfnop: 圣灵更新的基督徒不会随意醉酒，甚至是完全不碰 09/24 02:31
※ 编辑: jacklin2002 (1.164.42.33), 09/24/2017 07:33:19
5F：推 trbtrb: 我知道摩门教也圣灵更新，不骑机车，只骑脚踏车 09/24 08:36
6F：推 tfnop: 你这个疑问应该是某基督徒去犯A罪并向神悔改，但其实无意 09/24 09:40
7F：→ tfnop: 中犯更严重的B罪，不过他知道犯了B罪所以没有悔改。 09/24 09:40
8F：推 tfnop: 我的回答是：基督徒若在无意中犯了罪却不知，他的良心不会 09/24 09:52
9F：→ tfnop: 责备他，神会以他不是故意赦免，但同时基督徒并不会故意去 09/24 09:52
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「你将我们的罪孽摆在你面前，将我们的隐恶摆在你面光之中。」（诗90：8）
神「万不以有罪的为无罪，必追讨他的罪」（出34：7）（民14：18）
「因为人所做的事，连一切隐藏的事，无论是善是恶，神都必审问。」（传12：14）
对不起，圣经从来没有不知者无罪这种主张。
（就连台湾刑法主张不知者认定也很严格，只能减轻刑期而已）
10F：→ tfnop: 给魔鬼留地步，所以为什麽会去喝醉呢？这就像故意去参加摇 09/24 09:52
11F：→ tfnop: 头趴结果无意中犯了奸淫一样，如果圣灵更新自然你不会去那 09/24 09:52
12F：→ tfnop: 些地方 09/24 09:52
※ 编辑: jacklin2002 (1.164.42.33), 09/24/2017 11:01:06
13F：推 df31: 不过，现在看起来真耶稣的救赎论是伯拉纠。tf又回避称义的 09/24 10:51
14F：→ df31: 问题了。:) 09/24 10:51
15F：推 ckcraig: 那假设是驾驶恍神而非醉酒呢？ 09/24 11:11
16F：→ jacklin2002: tf: 圣灵更新自然你不会恍神 (x 09/24 11:17
17F：推 NewCop: 是说如果真要这样算的话那我想再怎麽努力成胜的人都办不 09/24 11:56
18F：→ NewCop: 到了 09/24 11:56
19F：→ NewCop: 如果你今天无意且不知的过都得算到自己头上，那天晓得人 09/24 11:58
20F：→ NewCop: 有多少过 09/24 11:58
21F：→ NewCop: 我认为合理的解释是神会告诉他他到底犯了什麽罪ex:让警察 09/24 11:59
22F：→ NewCop: 找到他 09/24 11:59
23F：→ NewCop: 然後他才会因此悔改 09/24 12:00
24F：推 NewCop: 原po引用的章节应该是"我知道我有错但其他人都不知道"的 09/24 12:02
25F：→ NewCop: 情况 09/24 12:02
26F：→ NewCop: 要说的话摩西宰了那些拜金牛犊的人可能比较符合 09/24 12:03
27F：推 df31: @新警察 圣灵的光照 09/24 12:05
28F：推 ckcraig: 即使有一事我们自认为办的完全完美， 事实上也往往无法 09/24 12:37
29F：→ ckcraig: 百分之一百完全神的标准，如此就是亏缺了神的荣耀，如此 09/24 12:37
30F：→ ckcraig: 就是罪 09/24 12:37
31F：推 tfnop: 看ㄧ下以色列人逃城之例，你就知道无意犯罪者在神面前无辜 09/24 13:29
32F：推 tfnop: 但在人的法律上，你仍然要负起责任 09/24 13:31
「若有人犯罪，行了耶和华所吩咐不可行的什麽事，
他虽然不知道，还是有了罪，就要担当他的罪孽」（利5：17）
法律有时比道德的底线还更低，过失致死在人间尚且有罪，何况在神面前？
※ 编辑: jacklin2002 (1.164.42.33), 09/24/2017 13:46:52
33F：→ sCHb68: 逃城是预表基督的代赎， 09/24 14:05
34F：→ sCHb68: 不是什麽无意犯罪者在神面前是无辜的。 09/24 14:05
推正解。
35F：推 tfnop: 你举的例子不对喔，这个是他确实知道做了什麽，只是他不知 09/24 14:07
36F：→ tfnop: 道这样就是犯罪，後来却是知道这是罪。其实我举逃城是告诉 09/24 14:08
逃城的人也是一开始知道他做了什麽，只是不知道这样就杀了人，
後来才知道他犯了过失杀人罪啊？
37F：→ tfnop: 你律法的精义是什麽 09/24 14:08
38F：→ df31: 『精意』啊？请问『精意』的英文和希腊文是什麽？读读书哦！ 09/24 14:13
39F：→ df31: 连『精意』是什麽都不知道，还『敢』跟我们扯『精意』？y 09/24 14:14
※ 编辑: jacklin2002 (1.164.42.33), 09/24/2017 14:28:34
40F：推 windcanblow: 想问一下神会让人一直保持不知罪的状态吗? 09/24 23:46
41F：→ windcanblow: 比方一辈子都不晓得自己杀了人的情况下该如何悔改呢 09/24 23:46
42F：→ windcanblow: 神会给这样的人机会去弥补罪行吗 09/24 23:47
因为基督并不是进了人手所造的圣所（这不过是真圣所的影像），
乃是进了天堂，如今为我们显在神面前；
也不是多次将自己献上，像那大祭司每年带着牛羊的血进入圣所，
如果这样，他从创世以来，就必多次受苦了。
但如今在这末世显现一次，把自己献为祭，好除掉罪。
按着定命，人人都有一死，死後且有审判。
像这样，基督既然一次被献，担当了多人的罪，
将来要向那等候他的人第二次显现，并与罪无关，乃是为拯救他们。
我们凭这旨意，靠耶稣基督，只一次献上他的身体，就得以成圣。
因为他一次献祭，便叫那得以成圣的人永远完全。
(希伯来书9-10章)
to风大:
这是圣经的标准答案，不过我自己猜测，
你可能比较不喜欢这种教科书式答案，
有想听我分享自己的心得跟我说，
晚点再打一篇给你：）
※ 编辑: jacklin2002 (1.164.42.33), 09/25/2017 07:57:06
43F：推 windcanblow: 我思考一下 09/25 11:22