作者df31 (DF-31)
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標題Re: [討論] 救恩會失去嗎
時間Thu Sep 21 23:50:35 2017
※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言：
: 首先我必須承認一件事，我對召會不夠了解，因此或許會有誤解
: df:召會是神人合作論，我試解如下
: 1.神的方面：救恩絕不失去
: 2.人的方面：千年國的補修
: 我自己的了解是這樣，這仍然是宿命論
呵呵，簡單的說，地方召會認為，永遠得救/永世與稱義有關；千年國/獎賞和成聖有關。
: 神揀選 - 完全的進天國 - 進神國
: 神揀選 - 不完全的不進天國 - 補修 - 進神國
: 神不揀選 - 不能進天國及神國
麻煩先把天國和神國搞清楚再來扯。猴子和猩猩雖然都是靈長類，但是猴子不是猩猩好嗎？！
: 由神揀選來決定是否進神國，這是我理解的宿命論，其實也就是預定論
: 如果我的理解不夠正確歡迎指正
從神學上來說，地方召會屬於神人合作論——半伯拉糾，和預定論是兩碼子事。麻煩搞清楚再劃等號吧？
拜託，如果數學定理是1+1=2，而『你』認為1+1=3，總不成數學定理就要根據你改哦！麻煩，對話使用『共同標準』，別搞『我認為神學』！
謝謝合作！
: 我對於救恩的觀點如下
: 得救是一個連續過程
: 信 - 悔改 - 浸禮赦罪 - 聖靈 - 聖靈更新 - 成聖稱義 - 身體得贖進天國
: 徒2:37~38
: 多3:5~6
不好意思，這是『你認為』。最簡單的錯誤在於，把成聖稱義混為一談。新教都會把成聖和稱義分成兩塊。而正確的次序當為受浸--稱義--成聖。你連次序都搞錯？！
: 我們常以舊約選民出埃及進入迦南地為例說明現今基督徒的得救
: 神不是說要領他們出埃及進入迦南地嗎？可是有許多人倒斃在曠野
: 那些就是不得救的基督徒最好的寫照
老大！那是『舊約』誒！根據你自己的標準，你為什麼不在小弟弟上面切一刀？犯罪後牽頭牛去耶路撒冷聖殿找祭司幫你殺？
: 簡單的說：得勝就是得救
: 如何能夠得勝
: 1.跟隨主，從浸禮赦罪開始直到成聖稱義都是跟隨主
: 2.愛神愛人，因聖靈更新致使行為自然改變，所行自動符合神的要求
『你認為神學』，無法評論。
: 詳細可以參考啟示錄，聖靈對眾教會所說的話，都做到就是得勝者
哈哈！所以，七個教會的信徒如果不是得勝的，就會滅亡了？！
拜託，他們都是神的『兒女』誒，都是從神『生』哦！你會因為你的小孩不讀書，就把他/她送進焚化爐嗎？
如果你會？我就相信神會！
: 以下是不同觀點的辯證
: 聖經說：人心裡相信，就可以稱義；口裡承認，就可以得救。
引錯經文，自打嘴巴。心裡相信，口裡承認不是善工。引用雅各的經文吧！老大！
: 回答：羅馬書的對象是基督徒，兼且在那個時代口裡承認會沒命
: 因此基督徒能夠相信到為主殉道，當然是得救的
: 聖經說：信而受洗必然得救
呵呵，又是自打嘴巴。得救的標準是『信而受浸』，而不是『做好人好事』。
: 回答：聖經不要看一半，信而受洗對比的是不信必被定罪
: 因此這裡講的是信與不信的差別，而不是要說受洗以後一定會得救
: 得勝的條件是不是太高了，沒有人是聖人
呵呵，這回拿不出經文了？查查雅各書，如何？
: 回答：每個人的恩賜不同，領多少就要賺多少，有虧欠就要向主悔改
: 沒有人不犯罪，但是愛就遮掩了罪，愛就完全了律法，持守到底就是得勝者
: 反而說得勝者是行為完全、是聖人，那是不正確的
根據你的標準，有虧欠已經不是『悔改』的問題，而是『進焚化爐』的問題了！
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給看官：又是一個不好好讀書就出來指點江山的『大師』!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.11.49.14
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1506009037.A.1D7.html
1F：→ tfnop: 完全看不出你在指正什麼，可以麻煩P大幫我解釋一下嗎？ 09/22 00:09
指正你不懂裝懂，接受嗎？
2F：推 pinjose: 稱義，成聖(得勝),聖經經文明顯有別 09/22 00:48
3F：→ pinjose: tf試著分開看，才能圓滿解釋所有經節 09/22 00:48
4F：→ pinjose: 否則你那些解釋稱義的經節都會很不合理，很硬 09/22 00:49
5F：→ pinjose: 比如口裡承認，解釋為殉道 09/22 00:49
6F：→ pinjose: 完全就是為迎合口味強解 09/22 00:50
7F：→ pinjose: 另一句心裏相信，就稱義，就這樣被忽略了 09/22 00:50
8F：→ pinjose: 你仔細讀羅10前後文，我很誠懇跟你說，解成殉道 09/22 00:51
9F：→ pinjose: 完全是強辯 09/22 00:51
10F：推 springxx: 套一下 史威登堡的話 沒有死後慢慢玩這回事 09/22 01:17
11F：→ springxx: 只有在肉體時努力進神的國才有用 不然主就沒必要成為人 09/22 01:18
12F：推 springxx: 在我們還活著的時候向我們傳福音 09/22 01:20
13F：→ springxx: 死了就決定 你的去處 09/22 01:22
14F：→ springxx: 如果肉體死了 還能慢慢玩 那主就沒必要成為人來救我們 09/22 01:23
15F：→ springxx: 不然多弄個萬年國 百年國 億年國 慢慢練有什麼問題 09/22 01:25
如果你有小孩犯錯，歡迎你親手把他/她送進焚化爐！
大義滅親，偉大哦！
誒，對了：『前面“不同譯本翻譯”的那顆球』你還沒交待誒！現在就來嘰嘰喳喳的幹嘛？
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→ springxx: 和合本 以弗所書3:2 職份 就翻的不錯 09/19 23:42
新譯本經文 想必你們聽過 神恩惠的[計劃]，他為你們的緣故賜恩給我，
中文標準譯本經文 因此，我保羅為你們外邦人做了基督耶穌的囚犯。
現代中文譯本修訂版經文 你們一定知道，為了你們的好處，上帝賜恩典，把一項[職務]
付託給我。
NET聖經中譯本經文 諒必你們曾聽見 神賜恩給我，將關切你們的[職分]託付我，
委辦譯本經文 蓋爾曾聞上帝恩、以爾故、託我[斯職]、
新遺詔聖經經文 諒爾曹曾聞天主定[制恩]、為爾賜我者
神天聖書經文 若汝已聽余所受託、神爲汝等恩之[統繼]、
那麼請教您：上述譯本翻譯的【計劃】，【不翻】，【職務】，【職分】，【斯職】，【
制恩】和【繼統】翻譯的如何？麻煩您逐個幫我們點評一下？
再者，如果和合本翻譯的【不錯】，其他的人翻譯的就【很爛】了嗎？
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貼過來，面得您突發『選擇性失明』！：））
※ 編輯: df31 (101.11.49.14), 09/22/2017 09:35:53
16F：推 NewCop: 千年國理論如果沒有主的話連千年黑暗都去不了吧？ 09/22 10:12
是的。在神人合作論中，人的配合是次要的，神的主權和工作才是核心。
※ 編輯: df31 (101.13.219.67), 09/22/2017 13:02:49
※ 編輯: df31 (101.13.219.67), 09/22/2017 13:40:55
17F：推 jacklin2002: (づ ・ω・ )づ 安靜看個幾天，學了不少千年國，推推 09/22 13:40
※ 編輯: df31 (101.13.219.67), 09/22/2017 13:42:32