作者df31 (DF-31)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 救恩会失去吗
时间Thu Sep 21 23:50:35 2017
※ 引述《tfnop (网管测试中)》之铭言：
: 首先我必须承认一件事，我对召会不够了解，因此或许会有误解
: df:召会是神人合作论，我试解如下
: 1.神的方面：救恩绝不失去
: 2.人的方面：千年国的补修
: 我自己的了解是这样，这仍然是宿命论
呵呵，简单的说，地方召会认为，永远得救/永世与称义有关；千年国/奖赏和成圣有关。
: 神拣选 - 完全的进天国 - 进神国
: 神拣选 - 不完全的不进天国 - 补修 - 进神国
: 神不拣选 - 不能进天国及神国
麻烦先把天国和神国搞清楚再来扯。猴子和猩猩虽然都是灵长类，但是猴子不是猩猩好吗？！
: 由神拣选来决定是否进神国，这是我理解的宿命论，其实也就是预定论
: 如果我的理解不够正确欢迎指正
从神学上来说，地方召会属於神人合作论——半伯拉纠，和预定论是两码子事。麻烦搞清楚再划等号吧？
拜托，如果数学定理是1+1=2，而『你』认为1+1=3，总不成数学定理就要根据你改哦！麻烦，对话使用『共同标准』，别搞『我认为神学』！
谢谢合作！
: 我对於救恩的观点如下
: 得救是一个连续过程
: 信 - 悔改 - 浸礼赦罪 - 圣灵 - 圣灵更新 - 成圣称义 - 身体得赎进天国
: 徒2:37~38
: 多3:5~6
不好意思，这是『你认为』。最简单的错误在於，把成圣称义混为一谈。新教都会把成圣和称义分成两块。而正确的次序当为受浸--称义--成圣。你连次序都搞错？！
: 我们常以旧约选民出埃及进入迦南地为例说明现今基督徒的得救
: 神不是说要领他们出埃及进入迦南地吗？可是有许多人倒毙在旷野
: 那些就是不得救的基督徒最好的写照
老大！那是『旧约』诶！根据你自己的标准，你为什麽不在小弟弟上面切一刀？犯罪後牵头牛去耶路撒冷圣殿找祭司帮你杀？
: 简单的说：得胜就是得救
: 如何能够得胜
: 1.跟随主，从浸礼赦罪开始直到成圣称义都是跟随主
: 2.爱神爱人，因圣灵更新致使行为自然改变，所行自动符合神的要求
『你认为神学』，无法评论。
: 详细可以参考启示录，圣灵对众教会所说的话，都做到就是得胜者
哈哈！所以，七个教会的信徒如果不是得胜的，就会灭亡了？！
拜托，他们都是神的『儿女』诶，都是从神『生』哦！你会因为你的小孩不读书，就把他/她送进焚化炉吗？
如果你会？我就相信神会！
: 以下是不同观点的辩证
: 圣经说：人心里相信，就可以称义；口里承认，就可以得救。
引错经文，自打嘴巴。心里相信，口里承认不是善工。引用雅各的经文吧！老大！
: 回答：罗马书的对象是基督徒，兼且在那个时代口里承认会没命
: 因此基督徒能够相信到为主殉道，当然是得救的
: 圣经说：信而受洗必然得救
呵呵，又是自打嘴巴。得救的标准是『信而受浸』，而不是『做好人好事』。
: 回答：圣经不要看一半，信而受洗对比的是不信必被定罪
: 因此这里讲的是信与不信的差别，而不是要说受洗以後一定会得救
: 得胜的条件是不是太高了，没有人是圣人
呵呵，这回拿不出经文了？查查雅各书，如何？
: 回答：每个人的恩赐不同，领多少就要赚多少，有亏欠就要向主悔改
: 没有人不犯罪，但是爱就遮掩了罪，爱就完全了律法，持守到底就是得胜者
: 反而说得胜者是行为完全、是圣人，那是不正确的
根据你的标准，有亏欠已经不是『悔改』的问题，而是『进焚化炉』的问题了！
=============================
给看官：又是一个不好好读书就出来指点江山的『大师』!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.11.49.14
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1506009037.A.1D7.html
1F：→ tfnop: 完全看不出你在指正什麽，可以麻烦P大帮我解释一下吗？ 09/22 00:09
指正你不懂装懂，接受吗？
2F：推 pinjose: 称义，成圣(得胜),圣经经文明显有别 09/22 00:48
3F：→ pinjose: tf试着分开看，才能圆满解释所有经节 09/22 00:48
4F：→ pinjose: 否则你那些解释称义的经节都会很不合理，很硬 09/22 00:49
5F：→ pinjose: 比如口里承认，解释为殉道 09/22 00:49
6F：→ pinjose: 完全就是为迎合口味强解 09/22 00:50
7F：→ pinjose: 另一句心里相信，就称义，就这样被忽略了 09/22 00:50
8F：→ pinjose: 你仔细读罗10前後文，我很诚恳跟你说，解成殉道 09/22 00:51
9F：→ pinjose: 完全是强辩 09/22 00:51
10F：推 springxx: 套一下 史威登堡的话 没有死後慢慢玩这回事 09/22 01:17
11F：→ springxx: 只有在肉体时努力进神的国才有用 不然主就没必要成为人 09/22 01:18
12F：推 springxx: 在我们还活着的时候向我们传福音 09/22 01:20
13F：→ springxx: 死了就决定 你的去处 09/22 01:22
14F：→ springxx: 如果肉体死了 还能慢慢玩 那主就没必要成为人来救我们 09/22 01:23
15F：→ springxx: 不然多弄个万年国 百年国 亿年国 慢慢练有什麽问题 09/22 01:25
如果你有小孩犯错，欢迎你亲手把他/她送进焚化炉！
大义灭亲，伟大哦！
诶，对了：『前面“不同译本翻译”的那颗球』你还没交待诶！现在就来叽叽喳喳的干嘛？
==========================
→ springxx: 和合本 以弗所书3:2 职份 就翻的不错 09/19 23:42
新译本经文 想必你们听过 神恩惠的[计划]，他为你们的缘故赐恩给我，
中文标准译本经文 因此，我保罗为你们外邦人做了基督耶稣的囚犯。
现代中文译本修订版经文 你们一定知道，为了你们的好处，上帝赐恩典，把一项[职务]
付托给我。
NET圣经中译本经文 谅必你们曾听见 神赐恩给我，将关切你们的[职分]托付我，
委办译本经文 盖尔曾闻上帝恩、以尔故、托我[斯职]、
新遗诏圣经经文 谅尔曹曾闻天主定[制恩]、为尔赐我者
神天圣书经文 若汝已听余所受托、神爲汝等恩之[统继]、
那麽请教您：上述译本翻译的【计划】，【不翻】，【职务】，【职分】，【斯职】，【
制恩】和【继统】翻译的如何？麻烦您逐个帮我们点评一下？
再者，如果和合本翻译的【不错】，其他的人翻译的就【很烂】了吗？
===========================
贴过来，面得您突发『选择性失明』！：））
※ 编辑: df31 (101.11.49.14), 09/22/2017 09:35:53
16F：推 NewCop: 千年国理论如果没有主的话连千年黑暗都去不了吧？ 09/22 10:12
是的。在神人合作论中，人的配合是次要的，神的主权和工作才是核心。
※ 编辑: df31 (101.13.219.67), 09/22/2017 13:02:49
※ 编辑: df31 (101.13.219.67), 09/22/2017 13:40:55
17F：推 jacklin2002: (づ ・ω・ )づ 安静看个几天，学了不少千年国，推推 09/22 13:40
※ 编辑: df31 (101.13.219.67), 09/22/2017 13:42:32