作者eno4022 (eno)
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標題Re: [討論] 救恩會失去嗎
時間Thu Sep 21 19:53:02 2017
※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言：
: 我們常以舊約選民出埃及進入迦南地為例說明現今基督徒的得救
: 神不是說要領他們出埃及進入迦南地嗎？可是有許多人倒斃在曠野
: 那些就是不得救的基督徒最好的寫照
照你的說法
摩西也死在曠野沒有進迦南地，所以他也歸在沒有得救的以色列人行列中？
如果你的說法是對的，以色列人不全然都是得救的，死在曠野的等於沒得救
那現在摩西應該在陰間等著進火湖的行列中囉？
為了"基督徒必須努力才能得救"的論點，連摩西都放生，會不會太過份了一點？
: 簡單的說：得勝就是得救
: 如何能夠得勝
: 1.跟隨主，從浸禮赦罪開始直到成聖稱義都是跟隨主
: 2.愛神愛人，因聖靈更新致使行為自然改變，所行自動符合神的要求
: 詳細可以參考啟示錄，聖靈對眾教會所說的話，都做到就是得勝者
: 以下是不同觀點的辯證
: 聖經說：人心裡相信，就可以稱義；口裡承認，就可以得救。
: 回答：羅馬書的對象是基督徒，兼且在那個時代口裡承認會沒命
: 因此基督徒能夠相信到為主殉道，當然是得救的
那與耶穌同釘十字架的死刑犯何解？人都要死了，所以不用得勝，馬上得救？
那要不要推廣基督徒受洗完馬上強制溺斃在受洗池，這樣才是最保險的得救之路，對吧？
: 聖經說：信而受洗必然得救
: 回答：聖經不要看一半，信而受洗對比的是不信必被定罪
: 因此這裡講的是信與不信的差別，而不是要說受洗以後一定會得救
所以你是想說信而受洗的不必然得救？
保羅跟彼得都說不要把難負的軛加在人身上
為什麼二千年後還是有你們這種人整天想把軛加在人身上，我真的看不懂
: 得勝的條件是不是太高了，沒有人是聖人
: 回答：每個人的恩賜不同，領多少就要賺多少，有虧欠就要向主悔改
: 沒有人不犯罪，但是愛就遮掩了罪，愛就完全了律法，持守到底就是得勝者
: 反而說得勝者是行為完全、是聖人，那是不正確的
都知道愛遮掩了罪，完全了律法，為什麼還要主張人要行律法(努力)才能得救
好像今天你能得救有那麼一部份是因為你有努力(守律法)的關係？
我搞不懂你怎麼有臉舉這節經文幫自己站台？
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※ 編輯: eno4022 (180.217.254.191), 09/21/2017 20:24:54
1F：→ tfnop: 摩西確實沒得迦南地，但不表示他是不得救，我要說的是神的 09/21 20:24
2F：→ tfnop: 應許是這樣，但你不要以為起點對了就直達終點 09/21 20:24
麻煩你先承認自己想要引用舊約為自己的論點背書，結果被摩西打臉，我們再來往下談
3F：→ tfnop: 死刑犯沒有白衣沒有獎賞，你這說法就像是基督徒要求死，其 09/21 20:27
4F：→ tfnop: 實活著的時候就有得救的盼望 09/21 20:28
現在在講得救的關鍵，你扯什麼白衣跟獎賞？
我當然知道他沒有白衣跟獎賞，但我們現在在講得救的關鍵，不是嗎？
你只要承認人得救在於神不是在於自己的努力，後面這個白衣跟獎賞以後再開標題談
5F：→ tfnop: 主的擔子怎麼會難負，順從聖靈的更新就能行，還是主給你一 09/21 20:31
6F：→ tfnop: 個無法達到的100分？ 09/21 20:31
跟上面死刑犯一樣犯相同錯誤，講A你跟我扯B
人要如何走成聖之路那以後再談，現在講的是稱義，你不要跟那個被桶的一樣老是離題
7F：→ tfnop: 請你告訴我，那件事難行 09/21 20:32
8F：推 NewCop: 我還是搞不懂，為什麼無法接受靠行為得救，卻能接受靠行 09/21 21:23
9F：→ NewCop: 為稱勝？ 09/21 21:24
10F：→ NewCop: 稱勝應該是得救的進化版不是嗎？ 09/21 21:24
稱勝是三小？
11F：→ NewCop: 為什麼很多得救的條件被說的一文不值，卻又被拿來當作是 09/21 21:25
12F：→ NewCop: 稱勝的條件？ 09/21 21:25
13F：推 NewCop: 如果救恩真的無論如何都無法失去，為什麼不直接一開始給人 09/21 21:30
14F：→ NewCop: 就好？ 09/21 21:31
15F：→ NewCop: 如果人在受洗前可以拒絕，為什麼受洗後不行？ 09/21 21:32
16F：推 ckcraig: 因爲神定意要施拯救，人算什麼，豈能阻擋神的拯救 09/21 21:39
17F：→ pinjose: 其實，並不是靠行為得勝，是靠生命得勝 09/21 21:51
18F：→ pinjose: nc,種子種下去，接下來是生長的好壞的問題 09/21 22:04
19F：推 ckcraig: 『羅馬書9章16節』 據此看來，這不在乎那定意的，也不在 09/21 22:26
20F：→ ckcraig: 乎那奔跑的，只在乎發憐憫的神。 09/21 22:26
說得好，就是這麼回事
奇怪怎麼會有人覺得得救跟自己努力有關（人不努力就不會得救）
真的很神奇，不是嗎？
21F：推 tfnop: 會說基督徒受洗完要馬上死才能得救，原因在於1.害怕犯罪 2. 09/21 22:29
22F：→ tfnop: 虧欠愛心，但是1.犯罪需要是悔改，而不是不犯罪 2.愛心本就 09/21 22:29
23F：→ tfnop: 要時常以為虧欠，但實際上你正在做 09/21 22:30
24F：推 tfnop: 所以只有得救保證班能滿足他們，但是這引發一個問題，就是 09/21 22:32
25F：→ tfnop: 以為沒有人能得勝，或說得勝非常困難 09/21 22:32
你們努力班先把努力的標準說清楚再來嘴我們得救保證班吧
如果你們講不清到底要努力到什麼地步才能保證得救，
那怎麼有臉出來恐嚇別人說"不努力不會得救"？？
※ 編輯: eno4022 (180.217.254.191), 09/21/2017 23:33:41
26F：推 tfnop: 標準沒看懂嗎？跟隨主還有愛神愛人 09/22 00:12
27F：→ df31: 跟隨主跟得救兩回事哦！y 09/22 09:34
28F：推 jacklin2002: (づ ・ω・ )づ 可4耶穌說要跟隨他要賣家產耶！ 09/22 13:32
29F：→ jacklin2002: (づ ・ω・ )づ 可惜上一個縮要賣家產的還在水桶，沒 09/22 13:33
30F：→ jacklin2002: 辦法問到底賣了沒，嘻嘻～ 09/22 13:33
31F：→ df31: 沒事，可以有『tf賣家產2.0』向我們分享寶貴經驗！ 09/22 13:38
32F：→ df31: 不過，士萊馬赫一蹲水桶，本版立刻進入和諧社會狀態誒！ 09/22 13:39
33F：→ df31: 事實勝於雄辯。。。。:) 09/22 13:39