作者eno4022 (eno)
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标题Re: [讨论] 救恩会失去吗
时间Thu Sep 21 19:53:02 2017
※ 引述《tfnop (网管测试中)》之铭言：
: 我们常以旧约选民出埃及进入迦南地为例说明现今基督徒的得救
: 神不是说要领他们出埃及进入迦南地吗？可是有许多人倒毙在旷野
: 那些就是不得救的基督徒最好的写照
照你的说法
摩西也死在旷野没有进迦南地，所以他也归在没有得救的以色列人行列中？
如果你的说法是对的，以色列人不全然都是得救的，死在旷野的等於没得救
那现在摩西应该在阴间等着进火湖的行列中罗？
为了"基督徒必须努力才能得救"的论点，连摩西都放生，会不会太过份了一点？
: 简单的说：得胜就是得救
: 如何能够得胜
: 1.跟随主，从浸礼赦罪开始直到成圣称义都是跟随主
: 2.爱神爱人，因圣灵更新致使行为自然改变，所行自动符合神的要求
: 详细可以参考启示录，圣灵对众教会所说的话，都做到就是得胜者
: 以下是不同观点的辩证
: 圣经说：人心里相信，就可以称义；口里承认，就可以得救。
: 回答：罗马书的对象是基督徒，兼且在那个时代口里承认会没命
: 因此基督徒能够相信到为主殉道，当然是得救的
那与耶稣同钉十字架的死刑犯何解？人都要死了，所以不用得胜，马上得救？
那要不要推广基督徒受洗完马上强制溺毙在受洗池，这样才是最保险的得救之路，对吧？
: 圣经说：信而受洗必然得救
: 回答：圣经不要看一半，信而受洗对比的是不信必被定罪
: 因此这里讲的是信与不信的差别，而不是要说受洗以後一定会得救
所以你是想说信而受洗的不必然得救？
保罗跟彼得都说不要把难负的轭加在人身上
为什麽二千年後还是有你们这种人整天想把轭加在人身上，我真的看不懂
: 得胜的条件是不是太高了，没有人是圣人
: 回答：每个人的恩赐不同，领多少就要赚多少，有亏欠就要向主悔改
: 没有人不犯罪，但是爱就遮掩了罪，爱就完全了律法，持守到底就是得胜者
: 反而说得胜者是行为完全、是圣人，那是不正确的
都知道爱遮掩了罪，完全了律法，为什麽还要主张人要行律法(努力)才能得救
好像今天你能得救有那麽一部份是因为你有努力(守律法)的关系？
我搞不懂你怎麽有脸举这节经文帮自己站台？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.254.191
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1505994786.A.1A7.html
※ 编辑: eno4022 (180.217.254.191), 09/21/2017 20:24:54
1F：→ tfnop: 摩西确实没得迦南地，但不表示他是不得救，我要说的是神的 09/21 20:24
2F：→ tfnop: 应许是这样，但你不要以为起点对了就直达终点 09/21 20:24
麻烦你先承认自己想要引用旧约为自己的论点背书，结果被摩西打脸，我们再来往下谈
3F：→ tfnop: 死刑犯没有白衣没有奖赏，你这说法就像是基督徒要求死，其 09/21 20:27
4F：→ tfnop: 实活着的时候就有得救的盼望 09/21 20:28
现在在讲得救的关键，你扯什麽白衣跟奖赏？
我当然知道他没有白衣跟奖赏，但我们现在在讲得救的关键，不是吗？
你只要承认人得救在於神不是在於自己的努力，後面这个白衣跟奖赏以後再开标题谈
5F：→ tfnop: 主的担子怎麽会难负，顺从圣灵的更新就能行，还是主给你一 09/21 20:31
6F：→ tfnop: 个无法达到的100分？ 09/21 20:31
跟上面死刑犯一样犯相同错误，讲A你跟我扯B
人要如何走成圣之路那以後再谈，现在讲的是称义，你不要跟那个被桶的一样老是离题
7F：→ tfnop: 请你告诉我，那件事难行 09/21 20:32
8F：推 NewCop: 我还是搞不懂，为什麽无法接受靠行为得救，却能接受靠行 09/21 21:23
9F：→ NewCop: 为称胜？ 09/21 21:24
10F：→ NewCop: 称胜应该是得救的进化版不是吗？ 09/21 21:24
称胜是三小？
11F：→ NewCop: 为什麽很多得救的条件被说的一文不值，却又被拿来当作是 09/21 21:25
12F：→ NewCop: 称胜的条件？ 09/21 21:25
13F：推 NewCop: 如果救恩真的无论如何都无法失去，为什麽不直接一开始给人 09/21 21:30
14F：→ NewCop: 就好？ 09/21 21:31
15F：→ NewCop: 如果人在受洗前可以拒绝，为什麽受洗後不行？ 09/21 21:32
16F：推 ckcraig: 因爲神定意要施拯救，人算什麽，岂能阻挡神的拯救 09/21 21:39
17F：→ pinjose: 其实，并不是靠行为得胜，是靠生命得胜 09/21 21:51
18F：→ pinjose: nc,种子种下去，接下来是生长的好坏的问题 09/21 22:04
19F：推 ckcraig: 『罗马书9章16节』 据此看来，这不在乎那定意的，也不在 09/21 22:26
20F：→ ckcraig: 乎那奔跑的，只在乎发怜悯的神。 09/21 22:26
说得好，就是这麽回事
奇怪怎麽会有人觉得得救跟自己努力有关（人不努力就不会得救）
真的很神奇，不是吗？
21F：推 tfnop: 会说基督徒受洗完要马上死才能得救，原因在於1.害怕犯罪 2. 09/21 22:29
22F：→ tfnop: 亏欠爱心，但是1.犯罪需要是悔改，而不是不犯罪 2.爱心本就 09/21 22:29
23F：→ tfnop: 要时常以为亏欠，但实际上你正在做 09/21 22:30
24F：推 tfnop: 所以只有得救保证班能满足他们，但是这引发一个问题，就是 09/21 22:32
25F：→ tfnop: 以为没有人能得胜，或说得胜非常困难 09/21 22:32
你们努力班先把努力的标准说清楚再来嘴我们得救保证班吧
如果你们讲不清到底要努力到什麽地步才能保证得救，
那怎麽有脸出来恐吓别人说"不努力不会得救"？？
※ 编辑: eno4022 (180.217.254.191), 09/21/2017 23:33:41
26F：推 tfnop: 标准没看懂吗？跟随主还有爱神爱人 09/22 00:12
27F：→ df31: 跟随主跟得救两回事哦！y 09/22 09:34
28F：推 jacklin2002: (づ ・ω・ )づ 可4耶稣说要跟随他要卖家产耶！ 09/22 13:32
29F：→ jacklin2002: (づ ・ω・ )づ 可惜上一个缩要卖家产的还在水桶，没 09/22 13:33
30F：→ jacklin2002: 办法问到底卖了没，嘻嘻～ 09/22 13:33
31F：→ df31: 没事，可以有『tf卖家产2.0』向我们分享宝贵经验！ 09/22 13:38
32F：→ df31: 不过，士莱马赫一蹲水桶，本版立刻进入和谐社会状态诶！ 09/22 13:39
33F：→ df31: 事实胜於雄辩。。。。:) 09/22 13:39