作者df31 (DF-31)
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標題Re: [討論] 救恩會失去嗎
時間Tue Sep 19 22:17:07 2017
：我的羊聽我的聲音、我也認識他們、他們也跟着我。（約10:27）
：為何不連著27節看，羊聽主的聲音，也跟隨主
：跟隨才有永生
簡單的說：行善才能得救。
這是典型的律法主義，伯拉糾主義的說法。
順帶提一句，在伊斯蘭教義中，信阿拉是不能保證得救的。所以，伊斯蘭教徒必須一生努
力遵守可蘭經的教訓，到死都不知道自己得救了沒有。
：又因愛我們、就按着自己意旨所喜悅的、豫定我們、藉着耶穌基督得兒子的名分、（弗
1:
5）
：他願意萬人得救、明白眞道．（提前2:4）
他捨自己作萬人的贖價．到了時候、這事必證明出來。（提前2:6）
：神的豫定是耶穌基督的救恩，而不是只有誰會被揀選，若神豫定揀選，那麼他的救恩只
為
了救他喜愛的人
『神的豫定是耶穌基督的救恩』這句話是奧古斯丁的觀點。但是，後面的1『不是只有誰
會被揀選，若神豫定揀選，那麼他的救恩只為
了救他喜愛的人』——加上『跟隨才有永生』就成了典型的普救論的觀點。例如：根據聖
經的道德標準，嚴正法師是個，所以，她就會因行善，而不是因為神所喜悅的信，得到基
督的救贖。
當然，在變化山上，彼得胡說八道的的時候，耶和華親自說：『這是我的‘愛’子，我所
‘喜悅’的。』呵呵，耶穌也不能因為『為父所喜悅』嘍！
：凡父所賜給我的人、必到我這裏來．到我這裏來的、我總不丟棄他。（約6:37）
：這裡的不失落指的是到神這裡來的人，神不丟棄他，也就是神不背約，然而人卻可能背
約
根據聖經：只有耶穌基督是讓人能夠通往神的『道路』。
所以，不交代『如何到神面前』+『跟隨才有永生』+『若神豫定揀選，那麼他的救恩只為
了救他喜愛的人』=徹底的伯拉糾主義
：主是愛到底的，但是人可以背約
：救恩決不失去需要證明的是：人不可能主動離棄神
呵呵，基督教沒有【背道者】哦？！:))
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1F：推 tfnop: 跟隨的第一步就是信，所有的善行都因信神自然而行 09/19 22:31
所以，是【你】信？
2F：推 tfnop: XX法師並不能得救，因為他並沒有跟隨主，任何沒有跟隨主的 09/19 22:33
3F：→ tfnop: 都不得救，儘管他有再多的善行 09/19 22:33
自打嘴巴。沒耶穌，善行再多有什麼用？
不過透過耶穌，你【信】什麼？
4F：推 tfnop: 所以你沒有看過離棄信仰沈迷世界到死的人嗎？你們只會說： 09/19 22:40
5F：→ tfnop: 他從來就沒有聖靈 09/19 22:40
呵呵，那麼林前娶繼母的弟兄，有沒有聖靈？
6F：→ springxx: 不是說 一定要有行善的實績 而是要有好的(善)改變 09/19 23:44
7F：→ springxx: 與主的道 合一 一致的改變 09/19 23:45
你那麼【能幹】，還需要耶穌幹嘛？你自己救自己算了。
8F：→ pinjose: 春天又在降低神國標準了，有改變就可以進天國，這麼好混 09/20 01:27
9F：→ pinjose: 喔! 09/20 01:27
10F：→ pinjose: tf,你那時看過地方召會打出他沒有聖靈牌 09/20 01:28
11F：→ pinjose: 連對手論述都不清楚，就急著紮稻草人了喔 09/20 01:29
呵呵，沒事。他喜歡打那張牌，行啊！讓他自打嘴巴。
※ 編輯: df31 (115.82.169.222), 09/20/2017 01:45:46
不過，我覺得好玩的是：地方召會【現在】正在捍衛【加爾文/奧古斯丁主義】餒！
讓我想起一件故事：
很久以前的某一天，日內瓦的加爾文主義被亞米念主義駁斥的無話可說。剛好現在最臭名昭彰的達秘在日內瓦。他就出面接招，結果把亞米念主義駁斥的體無完膚。因為這個偉大的貢獻，日內瓦政府特別頒發講章給他。：）
https://theologychina.weebly.com/thomas-ice-2610220195357703034021152235722599120027200413297226223.html
希望各路同道給點掌聲！
※ 編輯: df31 (115.82.169.222), 09/20/2017 01:48:57
12F：→ tfnop: 豫定論不就是你們最愛的嗎？如果你們認為曾經的信徒無論怎 09/20 07:48
13F：→ tfnop: 麼樣都還可以得救，其實你們的得救標準是比較低的 09/20 07:48
嗯。。。老大，這樣很難對話誒！
【預定論】是加爾文主義的，你如果看預定論不爽，那麼應該去找長老教會。。。
鄙派地方召會是【神人合作論】的，意思就是，我們相信救恩不可能失去，並且救恩的完成是在神工作的基礎上，加上人的配合。所以，千年國就是為了銜接救恩不可失去和人的配合。不然，不是會落入預定論的宿命論，就是落入救恩根據工作的律法主義（這是你的立場）。
如果您不知道自己在講什麼，麻煩找本系統神學，教義史什麼的惡補一下，好嗎！
最後，我們從未降低得救的標準。相較於您堅持的【救恩根據個人行為的律法主義】，我們相信，信徒的得救乃是在基督寶血稱義的基礎上，有份於神的生命和性情，以至於成為神。基督徒當活在聖靈的同在和帶領之下，讓賜生命之靈的律管轄，以至於【連想都不會想】。
這個標準肯定比您的律法主義（律法主義不管想法的）高的太多了！
不懂？惡補，不要水仙不開花。
14F：→ pinjose: 得救≠進天國 09/20 07:57
15F：→ pinjose: 得救是出於神的恩，要什麼標準 09/20 07:57
呵呵，人家喜歡跳坑，就讓他跳。玩死他。
非洲狒狒如果一直作者，人家不知道它屁股有多紅。如果要看見狒狒屁股紅艷的屁股，就要讓它跳一跳，而且跳的越高越好。
就像士萊馬赫，當年區區跟他大戰【基督人性是否被造】的問題，結果他冒出一句：『我的牧師沒跟我講過誒！我要回去問問牧師！』一句話，笑倒一排人。:P
※ 編輯: df31 (49.219.46.165), 09/20/2017 15:18:06
※ 編輯: df31 (49.219.46.165), 09/20/2017 15:20:17