作者df31 (DF-31)
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标题Re: [讨论] 救恩会失去吗
时间Tue Sep 19 22:17:07 2017
：我的羊听我的声音、我也认识他们、他们也跟着我。（约10:27）
：为何不连着27节看，羊听主的声音，也跟随主
：跟随才有永生
简单的说：行善才能得救。
这是典型的律法主义，伯拉纠主义的说法。
顺带提一句，在伊斯兰教义中，信阿拉是不能保证得救的。所以，伊斯兰教徒必须一生努
力遵守可兰经的教训，到死都不知道自己得救了没有。
：又因爱我们、就按着自己意旨所喜悦的、豫定我们、藉着耶稣基督得儿子的名分、（弗
1:
5）
：他愿意万人得救、明白眞道．（提前2:4）
他舍自己作万人的赎价．到了时候、这事必证明出来。（提前2:6）
：神的豫定是耶稣基督的救恩，而不是只有谁会被拣选，若神豫定拣选，那麽他的救恩只
为
了救他喜爱的人
『神的豫定是耶稣基督的救恩』这句话是奥古斯丁的观点。但是，後面的1『不是只有谁
会被拣选，若神豫定拣选，那麽他的救恩只为
了救他喜爱的人』——加上『跟随才有永生』就成了典型的普救论的观点。例如：根据圣
经的道德标准，严正法师是个，所以，她就会因行善，而不是因为神所喜悦的信，得到基
督的救赎。
当然，在变化山上，彼得胡说八道的的时候，耶和华亲自说：『这是我的‘爱’子，我所
‘喜悦’的。』呵呵，耶稣也不能因为『为父所喜悦』喽！
：凡父所赐给我的人、必到我这里来．到我这里来的、我总不丢弃他。（约6:37）
：这里的不失落指的是到神这里来的人，神不丢弃他，也就是神不背约，然而人却可能背
约
根据圣经：只有耶稣基督是让人能够通往神的『道路』。
所以，不交代『如何到神面前』+『跟随才有永生』+『若神豫定拣选，那麽他的救恩只为
了救他喜爱的人』=彻底的伯拉纠主义
：主是爱到底的，但是人可以背约
：救恩决不失去需要证明的是：人不可能主动离弃神
呵呵，基督教没有【背道者】哦？！:))
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1F：推 tfnop: 跟随的第一步就是信，所有的善行都因信神自然而行 09/19 22:31
所以，是【你】信？
2F：推 tfnop: XX法师并不能得救，因为他并没有跟随主，任何没有跟随主的 09/19 22:33
3F：→ tfnop: 都不得救，尽管他有再多的善行 09/19 22:33
自打嘴巴。没耶稣，善行再多有什麽用？
不过透过耶稣，你【信】什麽？
4F：推 tfnop: 所以你没有看过离弃信仰沈迷世界到死的人吗？你们只会说： 09/19 22:40
5F：→ tfnop: 他从来就没有圣灵 09/19 22:40
呵呵，那麽林前娶继母的弟兄，有没有圣灵？
6F：→ springxx: 不是说 一定要有行善的实绩 而是要有好的(善)改变 09/19 23:44
7F：→ springxx: 与主的道 合一 一致的改变 09/19 23:45
你那麽【能干】，还需要耶稣干嘛？你自己救自己算了。
8F：→ pinjose: 春天又在降低神国标准了，有改变就可以进天国，这麽好混 09/20 01:27
9F：→ pinjose: 喔! 09/20 01:27
10F：→ pinjose: tf,你那时看过地方召会打出他没有圣灵牌 09/20 01:28
11F：→ pinjose: 连对手论述都不清楚，就急着紮稻草人了喔 09/20 01:29
呵呵，没事。他喜欢打那张牌，行啊！让他自打嘴巴。
※ 编辑: df31 (115.82.169.222), 09/20/2017 01:45:46
不过，我觉得好玩的是：地方召会【现在】正在扞卫【加尔文/奥古斯丁主义】馁！
让我想起一件故事：
很久以前的某一天，日内瓦的加尔文主义被亚米念主义驳斥的无话可说。刚好现在最臭名昭彰的达秘在日内瓦。他就出面接招，结果把亚米念主义驳斥的体无完肤。因为这个伟大的贡献，日内瓦政府特别颁发讲章给他。：）
https://theologychina.weebly.com/thomas-ice-2610220195357703034021152235722599120027200413297226223.html
希望各路同道给点掌声！
※ 编辑: df31 (115.82.169.222), 09/20/2017 01:48:57
12F：→ tfnop: 豫定论不就是你们最爱的吗？如果你们认为曾经的信徒无论怎 09/20 07:48
13F：→ tfnop: 麽样都还可以得救，其实你们的得救标准是比较低的 09/20 07:48
嗯。。。老大，这样很难对话诶！
【预定论】是加尔文主义的，你如果看预定论不爽，那麽应该去找长老教会。。。
鄙派地方召会是【神人合作论】的，意思就是，我们相信救恩不可能失去，并且救恩的完成是在神工作的基础上，加上人的配合。所以，千年国就是为了衔接救恩不可失去和人的配合。不然，不是会落入预定论的宿命论，就是落入救恩根据工作的律法主义（这是你的立场）。
如果您不知道自己在讲什麽，麻烦找本系统神学，教义史什麽的恶补一下，好吗！
最後，我们从未降低得救的标准。相较於您坚持的【救恩根据个人行为的律法主义】，我们相信，信徒的得救乃是在基督宝血称义的基础上，有份於神的生命和性情，以至於成为神。基督徒当活在圣灵的同在和带领之下，让赐生命之灵的律管辖，以至於【连想都不会想】。
这个标准肯定比您的律法主义（律法主义不管想法的）高的太多了！
不懂？恶补，不要水仙不开花。
14F：→ pinjose: 得救≠进天国 09/20 07:57
15F：→ pinjose: 得救是出於神的恩，要什麽标准 09/20 07:57
呵呵，人家喜欢跳坑，就让他跳。玩死他。
非洲狒狒如果一直作者，人家不知道它屁股有多红。如果要看见狒狒屁股红艳的屁股，就要让它跳一跳，而且跳的越高越好。
就像士莱马赫，当年区区跟他大战【基督人性是否被造】的问题，结果他冒出一句：『我的牧师没跟我讲过诶！我要回去问问牧师！』一句话，笑倒一排人。:P
※ 编辑: df31 (49.219.46.165), 09/20/2017 15:18:06
※ 编辑: df31 (49.219.46.165), 09/20/2017 15:20:17