作者tfnop (網管測試中)
看板Christianity
標題Re: [討論] 救恩會失去嗎
時間Thu Sep 14 01:34:21 2017
※ 引述《pinjose (jose)》之銘言：
: 現在我就拿幾節經節
: 證明救恩不可能失去
: 還請不要閃躲
: 我又賜給他們永遠的生命，他們必永不滅亡，誰也不能從我手裏把他們奪去。 約翰福
音
: 10:28
我的羊聽我的聲音、我也認識他們、他們也跟着我。（約10:27）
為何不連著27節看，羊聽主的聲音，也跟隨主
跟隨才有永生
: 就如祂在創立世界以前，在基督裏揀選了我們，使我們在愛裏，在祂面前，成為聖別、
沒
: 有瑕疵； 以弗所書 1:4
又因愛我們、就按着自己意旨所喜悅的、豫定我們、藉着耶穌基督得兒子的名分、（弗1:
5）
他願意萬人得救、明白眞道．（提前2:4）
他捨自己作萬人的贖價．到了時候、這事必證明出來。（提前2:6）
神的豫定是耶穌基督的救恩，而不是只有誰會被揀選，若神豫定揀選，那麼他的救恩只為
了救他喜愛的人
: 那差我來者的意思，就是凡祂所賜給我的，叫我一個也不失落，在末日卻叫他復活。
約
: 翰福音 6:39
凡父所賜給我的人、必到我這裏來．到我這裏來的、我總不丟棄他。（約6:37）
這裡的不失落指的是到神這裡來的人，神不丟棄他，也就是神不背約，然而人卻可能背約
: 逾越節以前，耶穌知道自己離世歸父的時候到了。祂既愛世間屬自己的人，就愛他們到
底
: 。 約翰福音 13:1
主是愛到底的，但是人可以背約
救恩決不失去需要證明的是：人不可能主動離棄神
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1F：推 sysop5566: 浮士德欺騙魔鬼 在地上享盡榮華富貴 最後上天堂 09/14 20:00
2F：→ sysop5566: 浮士德 陳進興 死前都因信稱義 09/14 20:01
3F：推 NewCop: 浮士德那個是改編版的，原版的他死的很慘…… 09/14 21:29
4F：推 NewCop: 只有少數的故事說浮士德得救了，大多數都是說他越陷越深 09/14 21:34
5F：→ NewCop: 最後被魔鬼帶走 09/14 21:34
6F：→ tfnop: P大看過我的回覆了嗎？我在等你回答 09/19 16:40
7F：→ pinjose: 你這解釋只有牽強 09/19 19:32
8F：→ pinjose: 父所賜的變成要自己去 09/19 19:32
9F：→ pinjose: 這樣通嗎？到底是自己去還是父賜啊 09/19 19:33
10F：→ pinjose: 聖經明明強調我們是神所豫定的，被你解釋成豫定是基督的 09/19 19:34
11F：→ pinjose: 救恩，這樣牽強解經真的很難探討 09/19 19:34
12F：→ pinjose: 所以有跟才是主的羊，走迷的就不是？ 09/19 19:35
13F：→ pinjose: 你這篇真的讓人無力回阿 09/19 19:35
14F：→ pinjose: 如果你這樣解也可以，當年救恩永固派，就不會把救恩失去 09/19 19:35
15F：→ pinjose: 派辯倒了 09/19 19:36
16F：→ pinjose: 亞流也可以是對的，各異端解釋都比你這堅固多了 09/19 19:36
17F：→ tfnop: 神如果豫定誰是得救的，那麼不得救的人就是不得已的，猶大 09/19 22:07
18F：→ tfnop: 的不得救也是因為他沒有被揀選，那麼耶穌為猶大洗腳就是一 09/19 22:07
19F：→ tfnop: 件虛偽的事 09/19 22:07
20F：→ tfnop: 你自己再看看這幾段完整的經文，那一個是要說得到救恩的人 09/19 22:11
21F：→ tfnop: 絕不會離棄救恩？所有的都是別人奪不走，神不離棄你 09/19 22:11
22F：→ pinjose: 猶大有「信」過主嗎？他一開始動機就是為利 09/20 01:19
23F：→ pinjose: 豫定，是聖經明言，你連聖經都可以反駁 09/20 01:20
24F：→ pinjose: 拿什麼為基礎跟人家辯論 09/20 01:20
25F：→ pinjose: 根本就是你說的算 09/20 01:20
26F：→ pinjose: 當然人的一面不用管豫定，但是就神一面是一開始就清楚了 09/20 01:21
27F：→ pinjose: 你們tjc根本認為其他基督徒都會滅亡，還在空談得救，才是 09/20 01:25
28F：→ pinjose: 虛偽，你應該誠實大聲呼召眾人如何才能「真正」得救 09/20 01:26
29F：→ tfnop: 簡單的說：你不懂tjc，因為你沒有真實靈恩的體驗 09/20 07:10
30F：→ tfnop: 如果要談聖靈，以tjc觀點來說，你們沒有聖靈 09/20 07:12
31F：→ tfnop: 救恩始於有聖靈見證赦罪的浸禮，終致奔跑完全的人生 09/20 07:20
32F：→ tfnop: 按照tjc的標準，依照自己所得恩賜行的都是得勝者，得勝者 09/20 07:27
33F：→ tfnop: 必定得救，其他都按主審判而定 09/20 07:27
34F：→ pinjose: 所以你不要再虛偽了，如果你確信如此，應該大聲疾呼 09/20 08:18
35F：→ pinjose: 眾人悔改，歸入 tjc,底下，才是救恩之路阿 09/20 08:18
36F：→ pinjose: 更重要的是請以聖經證明，只要tjc有聖靈 09/20 08:20
37F：→ pinjose: 歡迎打一篇論證 09/20 08:20
38F：→ pinjose: 只有 09/20 08:21
39F：→ tfnop: 有差嗎？你又不信，各教派都會有能自圓其說的解釋 09/20 08:29
40F：→ pinjose: 你這是中某人餘毒 09/20 08:33
41F：→ pinjose: 什麼叫自圓其說，那我們討論個啥，當然是拿聖經檢驗 09/20 08:34
42F：→ pinjose: 你有在板上論證過tjc獨有聖靈嗎？ 09/20 08:34
43F：→ pinjose: 沒有你怎麼知道通不過聖經檢驗？ 09/20 08:35
44F：→ pinjose: 敝教會千年國理論都敢完全與眾人查考聖經 09/20 08:36
45F：→ tfnop: 我說五旬節才有聖靈，你說約20門徒就有聖靈，你有你的解釋 09/20 08:54
46F：→ tfnop: ，我有我的解釋，你還是會認為你說的才對 09/20 08:54
47F：→ pinjose: 就算是五旬节，又如何引到tjc是独家呢？ 09/20 10:13
48F：→ tfnop: Tjc與使徒時代教會有相同的聖靈經驗 09/20 17:22
49F：→ pinjose: 你们有约翰说的，膏油涂抹的经历吗？ 09/20 18:17
50F：→ pinjose: 内住圣灵的 09/20 18:17
51F：→ tfnop: 若你說的是約壹二章所說，那就是有，但我說的經驗指的是先 09/20 20:59
52F：→ tfnop: 受聖靈說方言，而後在真理上去更新建立教會 09/20 20:59