作者tfnop (网管测试中)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 救恩会失去吗
时间Thu Sep 14 01:34:21 2017
※ 引述《pinjose (jose)》之铭言：
: 现在我就拿几节经节
: 证明救恩不可能失去
: 还请不要闪躲
: 我又赐给他们永远的生命，他们必永不灭亡，谁也不能从我手里把他们夺去。 约翰福
音
: 10:28
我的羊听我的声音、我也认识他们、他们也跟着我。（约10:27）
为何不连着27节看，羊听主的声音，也跟随主
跟随才有永生
: 就如祂在创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在爱里，在祂面前，成为圣别、
没
: 有瑕疵； 以弗所书 1:4
又因爱我们、就按着自己意旨所喜悦的、豫定我们、藉着耶稣基督得儿子的名分、（弗1:
5）
他愿意万人得救、明白眞道．（提前2:4）
他舍自己作万人的赎价．到了时候、这事必证明出来。（提前2:6）
神的豫定是耶稣基督的救恩，而不是只有谁会被拣选，若神豫定拣选，那麽他的救恩只为
了救他喜爱的人
: 那差我来者的意思，就是凡祂所赐给我的，叫我一个也不失落，在末日却叫他复活。
约
: 翰福音 6:39
凡父所赐给我的人、必到我这里来．到我这里来的、我总不丢弃他。（约6:37）
这里的不失落指的是到神这里来的人，神不丢弃他，也就是神不背约，然而人却可能背约
: 逾越节以前，耶稣知道自己离世归父的时候到了。祂既爱世间属自己的人，就爱他们到
底
: 。 约翰福音 13:1
主是爱到底的，但是人可以背约
救恩决不失去需要证明的是：人不可能主动离弃神
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.15.196.145
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1505324063.A.D62.html
1F：推 sysop5566: 浮士德欺骗魔鬼 在地上享尽荣华富贵 最後上天堂 09/14 20:00
2F：→ sysop5566: 浮士德 陈进兴 死前都因信称义 09/14 20:01
3F：推 NewCop: 浮士德那个是改编版的，原版的他死的很惨…… 09/14 21:29
4F：推 NewCop: 只有少数的故事说浮士德得救了，大多数都是说他越陷越深 09/14 21:34
5F：→ NewCop: 最後被魔鬼带走 09/14 21:34
6F：→ tfnop: P大看过我的回覆了吗？我在等你回答 09/19 16:40
7F：→ pinjose: 你这解释只有牵强 09/19 19:32
8F：→ pinjose: 父所赐的变成要自己去 09/19 19:32
9F：→ pinjose: 这样通吗？到底是自己去还是父赐啊 09/19 19:33
10F：→ pinjose: 圣经明明强调我们是神所豫定的，被你解释成豫定是基督的 09/19 19:34
11F：→ pinjose: 救恩，这样牵强解经真的很难探讨 09/19 19:34
12F：→ pinjose: 所以有跟才是主的羊，走迷的就不是？ 09/19 19:35
13F：→ pinjose: 你这篇真的让人无力回阿 09/19 19:35
14F：→ pinjose: 如果你这样解也可以，当年救恩永固派，就不会把救恩失去 09/19 19:35
15F：→ pinjose: 派辩倒了 09/19 19:36
16F：→ pinjose: 亚流也可以是对的，各异端解释都比你这坚固多了 09/19 19:36
17F：→ tfnop: 神如果豫定谁是得救的，那麽不得救的人就是不得已的，犹大 09/19 22:07
18F：→ tfnop: 的不得救也是因为他没有被拣选，那麽耶稣为犹大洗脚就是一 09/19 22:07
19F：→ tfnop: 件虚伪的事 09/19 22:07
20F：→ tfnop: 你自己再看看这几段完整的经文，那一个是要说得到救恩的人 09/19 22:11
21F：→ tfnop: 绝不会离弃救恩？所有的都是别人夺不走，神不离弃你 09/19 22:11
22F：→ pinjose: 犹大有「信」过主吗？他一开始动机就是为利 09/20 01:19
23F：→ pinjose: 豫定，是圣经明言，你连圣经都可以反驳 09/20 01:20
24F：→ pinjose: 拿什麽为基础跟人家辩论 09/20 01:20
25F：→ pinjose: 根本就是你说的算 09/20 01:20
26F：→ pinjose: 当然人的一面不用管豫定，但是就神一面是一开始就清楚了 09/20 01:21
27F：→ pinjose: 你们tjc根本认为其他基督徒都会灭亡，还在空谈得救，才是 09/20 01:25
28F：→ pinjose: 虚伪，你应该诚实大声呼召众人如何才能「真正」得救 09/20 01:26
29F：→ tfnop: 简单的说：你不懂tjc，因为你没有真实灵恩的体验 09/20 07:10
30F：→ tfnop: 如果要谈圣灵，以tjc观点来说，你们没有圣灵 09/20 07:12
31F：→ tfnop: 救恩始於有圣灵见证赦罪的浸礼，终致奔跑完全的人生 09/20 07:20
32F：→ tfnop: 按照tjc的标准，依照自己所得恩赐行的都是得胜者，得胜者 09/20 07:27
33F：→ tfnop: 必定得救，其他都按主审判而定 09/20 07:27
34F：→ pinjose: 所以你不要再虚伪了，如果你确信如此，应该大声疾呼 09/20 08:18
35F：→ pinjose: 众人悔改，归入 tjc,底下，才是救恩之路阿 09/20 08:18
36F：→ pinjose: 更重要的是请以圣经证明，只要tjc有圣灵 09/20 08:20
37F：→ pinjose: 欢迎打一篇论证 09/20 08:20
38F：→ pinjose: 只有 09/20 08:21
39F：→ tfnop: 有差吗？你又不信，各教派都会有能自圆其说的解释 09/20 08:29
40F：→ pinjose: 你这是中某人余毒 09/20 08:33
41F：→ pinjose: 什麽叫自圆其说，那我们讨论个啥，当然是拿圣经检验 09/20 08:34
42F：→ pinjose: 你有在板上论证过tjc独有圣灵吗？ 09/20 08:34
43F：→ pinjose: 没有你怎麽知道通不过圣经检验？ 09/20 08:35
44F：→ pinjose: 敝教会千年国理论都敢完全与众人查考圣经 09/20 08:36
45F：→ tfnop: 我说五旬节才有圣灵，你说约20门徒就有圣灵，你有你的解释 09/20 08:54
46F：→ tfnop: ，我有我的解释，你还是会认为你说的才对 09/20 08:54
47F：→ pinjose: 就算是五旬节，又如何引到tjc是独家呢？ 09/20 10:13
48F：→ tfnop: Tjc与使徒时代教会有相同的圣灵经验 09/20 17:22
49F：→ pinjose: 你们有约翰说的，膏油涂抹的经历吗？ 09/20 18:17
50F：→ pinjose: 内住圣灵的 09/20 18:17
51F：→ tfnop: 若你说的是约壹二章所说，那就是有，但我说的经验指的是先 09/20 20:59
52F：→ tfnop: 受圣灵说方言，而後在真理上去更新建立教会 09/20 20:59