看到一堆人都在那邊自稱勝利打臉 來講一下關鍵好了 千年國理論關鍵在於 1.相信基督徒不會「失去」救恩 2.對於被丟到黑暗的基督徒，會怎麼樣？ 結合啟20.4，21.2 得勝者與主作王一千年後 全體信徒(教會，新耶路撒冷)預備好了 可看出得勝與失敗信徒的差別 所以要駁倒最強而有力的一擊是 「證明救恩會失去」 來吧，加油吧 這就是你們與我們真正的差異不是嗎 xe,oy,tf,都相信救恩會失去對吧 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.51.15 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1505182934.A.AF3.html ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 10:24:18 干犯聖靈？ 應該是褻瀆聖靈吧 聖經中並沒有基督徒會犯這樣的罪 至於死的罪？ 那是指「肉體」 因為得救在於賜下聖靈 而聖經從來沒有收回賜下聖靈的記載 反而說這聖靈是我們的憑質 再加上有耶穌的救到底保證 分別是愛到底，不撇下，沒人(包括自己)可以奪走 無「任何」事可隔絕，耶穌天上代求 「一個」也不失落，還有神起誓保證 人的話會變，神的話不變 如果救恩隨人意志 那得救就：我得救了，我又不要了 再給我一次機會吧，我還是不要好了 那不是很搞笑嗎 ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 19:06:32 這段以前版上討論過 共識是指基督徒退縮回猶太教 (舊約的祭物那些都沒作用了) 如果是拿來形容基督徒會失去救恩 那大家都小心了 不可能重新悔改...那只好學 康士坦丁死前受浸 ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 19:46:45 為何內住不會背道，人有自由意志阿 即便是他們..也沒有失去救恩 而且廢棄無用 「近於」咒詛，讀經要細一點哈 ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 20:02:37 ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 20:07:27 與林前3：15同阿，你沒交叉讀經 燒去一切木草禾偕 但是這人卻是得救的 林前3說的很清楚喔 此外，你不是愛講傳統 傳統上救恩會失去嗎？ 那似乎是歷史上被打成異端的伯拉鳩派喔 ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 20:17:19 奧古斯丁,路德，加爾文，都認為得救的信徒最終不會失去救恩 是你們失去救恩論要跟「傳統」對幹喔 ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 20:33:37 本節全是主給得勝者的應許，要成就於主回來之後的千年國。從生命冊上塗抹他的名，指 明那名已經記在生命冊上。生命冊是神聖的名冊，其上記錄那些有分於神所豫備之福的人 。凡神所揀選，並豫定要有分於這些福分的聖徒，名字都記在這冊上。（路十20。）這些 福分分三個時期：(一)召會，(二)千年國，(三)永世。召會時期的福分，如赦罪、救贖、 重生、永遠的生命、神聖的性情等，乃是初期的分。凡神所揀選，名字記在生命冊上的人 ，都有分於這些初期的分，以開始他們屬靈的生活。如果他們與神供應的恩典合作，他們 就會在召會時代在生命上成熟，這在生命上較早的成熟，要構成主在祂回來時所要用以賞 賜他們的獎賞，就是進入千年國，並有分於那時期的神聖福分，如享受主的快樂和安息， （太二五21，23，來四9～11，）轄管列國（二26～27，二十4，6）等。這些福分是神為 祂所揀選的人豫備的，為要激勵他們在召會時代與神一同往前。然而，許多蒙揀選的人接 受了神的赦罪、救贖、永遠的生命、神聖的性情之後，不肯與祂的恩典合作，並與祂一同 往前；因此，他們在召會時代生命不能成熟，到主回來時也就沒有豫備好，不能進入千年 國，分享那時代的神聖福分為獎賞。所以，在千年國期間，他們的名要從生命冊上被塗抹 。等到他們在千年國期間受了主的管教，生命長大成熟之後，就要在永世時期分享神聖的 福分，如永遠的祭司職任帶著神永遠的同在、永遠的君王職分、（二二3～5、）新耶路撒 冷、生命樹（二二14）和生命水（二二17）等。那時他們的名字要再一次記在生命冊上。 這是說，凡神所揀選，名字記在生命冊上，並在召會時期有分於神聖福分的人，必永不滅 亡，（約十28，）就是，他們絕不會失去永世的神聖福分。但有些人在召會時代不肯與主 合作，在千年國期間就要受主時代的管教，失去那時期的神聖福分。 啟示錄 3:5#3 ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 20:35:55 這不同於遭受第二次的死，那是在火湖裏永遠的滅亡。（啟二十6，14，二一8。）信徒雖 不會滅亡，卻可能因失敗遭受時代的刑罰。這刑罰要比那干犯字句律法的人所受的更重。 希伯來書 10:29#4 另參林前3：15 ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 20:40:36 都回答您了，您是眼睛太大嗎 那節如同林前3：15都不是滅亡 乃是虧損。林前強調還是得救 希伯來書強調近於咒詛 都是說出很像，但不一樣 所以眼睛要大點謝謝 ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 20:50:28 另外，再次提醒 認為救恩會失去，在歷史上是被訂成 異端對付的 你們正在單幹一系列「傳統」 大眼不是最愛傳統嗎？ ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 20:53:44 彼得信主後發誓否認主名 大衛犯奸淫背離神 按大眼說法。他們應該「不可能悔改」 都要焚燒對嗎？ ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 20:59:00 還有彼得裝假照猶太教不與外邦人吃飯 雅各他們搞律法獻祭 這兩位使徒完全應景來6退縮回猶太教 想必也「不可能重新悔改」了都燒掉？ ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:01:34 我一直回答對阿，他們會受管教，不會滅亡 原文是「悔改」請愛用原文聖經 ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:03:53 老樣子，別人答了一直說沒看到 別人問了又不回答... ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:04:40 雅各彼得正中來6退縮回猶太教 偏離，大眼，這兩位是不是失去救恩了？ ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:06:14 彼得裝假時還沒聖靈？？？ ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:06:45 雅各彼得退縮回猶太教的做法可都是受聖靈喔 ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:08:15 我在case2了啊 ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:08:39 他裝假更符合來6定罪的喔 ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:09:07 還有雅各的獻祭，就是 因為我們認識了真理之後，還故意犯罪，為著罪的牛羊祭物是不再有的了； 希伯來書 10 :26 ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:10:23 何況那踐踏神的兒子，將他藉以成聖的立約之血當作俗物，又褻慢恩典之靈的，你們想， 他該受怎樣更重的刑罰？ 希伯來書 10:29 你應該知道這段就是在罵那些獻祭的吧 ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:11:10 誰說否認基督才是退回猶太教？ 退回猶太教就是照猶太教那些與新約不合的行為阿 彼得就是照「猶太教」律例不與外邦人吃飯 所以，現在大家再一起恢復割禮嗎 錯的就是錯的阿 照那邊經節就是說退縮回猶太教 一切傳統 是被近於咒詛啊 ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:22:21 來6,來10也沒有說否認基督救恩喔 你不要自己加話被 來6,10就是攪那些還想獻祭的 其實用在現代也很實用 有些人仍不相信主的血一次永遠救贖 因為祂一次獻祭，便叫那些得以聖別的人永久完全。 希伯來書 10:14 (歷史總是循環) ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:36:59 是大眼睛要提這邊的喔 證明這邊經節你們完敗...謝謝指教 ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:38:25 你可以提經節論述阿 ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:42:40 大衛，彼得的例子 就是給我們看出人都是軟弱的 所以救恩不在於人乃在於神 ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:44:32 不是喔，是你們用錯經節 這邊並不是講會永久滅亡 乃是說猶太教那些都已經是無用的 ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:45:30 ※ 編輯: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:45:58