看到一堆人都在那边自称胜利打脸 来讲一下关键好了 千年国理论关键在於 1.相信基督徒不会「失去」救恩 2.对於被丢到黑暗的基督徒，会怎麽样？ 结合启20.4，21.2 得胜者与主作王一千年後 全体信徒(教会，新耶路撒冷)预备好了 可看出得胜与失败信徒的差别 所以要驳倒最强而有力的一击是 「证明救恩会失去」 来吧，加油吧 这就是你们与我们真正的差异不是吗 xe,oy,tf,都相信救恩会失去对吧 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.160.51.15 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1505182934.A.AF3.html ※ 编辑: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 10:24:18 干犯圣灵？ 应该是亵渎圣灵吧 圣经中并没有基督徒会犯这样的罪 至於死的罪？ 那是指「肉体」 因为得救在於赐下圣灵 而圣经从来没有收回赐下圣灵的记载 反而说这圣灵是我们的凭质 再加上有耶稣的救到底保证 分别是爱到底，不撇下，没人(包括自己)可以夺走 无「任何」事可隔绝，耶稣天上代求 「一个」也不失落，还有神起誓保证 人的话会变，神的话不变 如果救恩随人意志 那得救就：我得救了，我又不要了 再给我一次机会吧，我还是不要好了 那不是很搞笑吗 ※ 编辑: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 19:06:32 这段以前版上讨论过 共识是指基督徒退缩回犹太教 (旧约的祭物那些都没作用了) 如果是拿来形容基督徒会失去救恩 那大家都小心了 不可能重新悔改...那只好学 康士坦丁死前受浸 ※ 编辑: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 19:46:45 为何内住不会背道，人有自由意志阿 即便是他们..也没有失去救恩 而且废弃无用 「近於」咒诅，读经要细一点哈 ※ 编辑: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 20:02:37 ※ 编辑: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 20:07:27 与林前3：15同阿，你没交叉读经 烧去一切木草禾偕 但是这人却是得救的 林前3说的很清楚喔 此外，你不是爱讲传统 传统上救恩会失去吗？ 那似乎是历史上被打成异端的伯拉鸠派喔 ※ 编辑: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 20:17:19 奥古斯丁,路德，加尔文，都认为得救的信徒最终不会失去救恩 是你们失去救恩论要跟「传统」对干喔 ※ 编辑: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 20:33:37 本节全是主给得胜者的应许，要成就於主回来之後的千年国。从生命册上涂抹他的名，指 明那名已经记在生命册上。生命册是神圣的名册，其上记录那些有分於神所豫备之福的人 。凡神所拣选，并豫定要有分於这些福分的圣徒，名字都记在这册上。（路十20。）这些 福分分三个时期：(一)召会，(二)千年国，(三)永世。召会时期的福分，如赦罪、救赎、 重生、永远的生命、神圣的性情等，乃是初期的分。凡神所拣选，名字记在生命册上的人 ，都有分於这些初期的分，以开始他们属灵的生活。如果他们与神供应的恩典合作，他们 就会在召会时代在生命上成熟，这在生命上较早的成熟，要构成主在祂回来时所要用以赏 赐他们的奖赏，就是进入千年国，并有分於那时期的神圣福分，如享受主的快乐和安息， （太二五21，23，来四9～11，）辖管列国（二26～27，二十4，6）等。这些福分是神为 祂所拣选的人豫备的，为要激励他们在召会时代与神一同往前。然而，许多蒙拣选的人接 受了神的赦罪、救赎、永远的生命、神圣的性情之後，不肯与祂的恩典合作，并与祂一同 往前；因此，他们在召会时代生命不能成熟，到主回来时也就没有豫备好，不能进入千年 国，分享那时代的神圣福分为奖赏。所以，在千年国期间，他们的名要从生命册上被涂抹 。等到他们在千年国期间受了主的管教，生命长大成熟之後，就要在永世时期分享神圣的 福分，如永远的祭司职任带着神永远的同在、永远的君王职分、（二二3～5、）新耶路撒 冷、生命树（二二14）和生命水（二二17）等。那时他们的名字要再一次记在生命册上。 这是说，凡神所拣选，名字记在生命册上，并在召会时期有分於神圣福分的人，必永不灭 亡，（约十28，）就是，他们绝不会失去永世的神圣福分。但有些人在召会时代不肯与主 合作，在千年国期间就要受主时代的管教，失去那时期的神圣福分。 启示录 3:5#3 ※ 编辑: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 20:35:55 这不同於遭受第二次的死，那是在火湖里永远的灭亡。（启二十6，14，二一8。）信徒虽 不会灭亡，却可能因失败遭受时代的刑罚。这刑罚要比那干犯字句律法的人所受的更重。 希伯来书 10:29#4 另参林前3：15 ※ 编辑: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 20:40:36 都回答您了，您是眼睛太大吗 那节如同林前3：15都不是灭亡 乃是亏损。林前强调还是得救 希伯来书强调近於咒诅 都是说出很像，但不一样 所以眼睛要大点谢谢 ※ 编辑: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 20:50:28 另外，再次提醒 认为救恩会失去，在历史上是被订成 异端对付的 你们正在单干一系列「传统」 大眼不是最爱传统吗？ ※ 编辑: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 20:53:44 彼得信主後发誓否认主名 大卫犯奸淫背离神 按大眼说法。他们应该「不可能悔改」 都要焚烧对吗？ ※ 编辑: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 20:59:00 还有彼得装假照犹太教不与外邦人吃饭 雅各他们搞律法献祭 这两位使徒完全应景来6退缩回犹太教 想必也「不可能重新悔改」了都烧掉？ ※ 编辑: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:01:34 我一直回答对阿，他们会受管教，不会灭亡 原文是「悔改」请爱用原文圣经 ※ 编辑: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:03:53 老样子，别人答了一直说没看到 别人问了又不回答... ※ 编辑: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:04:40 雅各彼得正中来6退缩回犹太教 偏离，大眼，这两位是不是失去救恩了？ ※ 编辑: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:06:14 彼得装假时还没圣灵？？？ ※ 编辑: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:06:45 雅各彼得退缩回犹太教的做法可都是受圣灵喔 ※ 编辑: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:08:15 我在case2了啊 ※ 编辑: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:08:39 他装假更符合来6定罪的喔 ※ 编辑: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:09:07 还有雅各的献祭，就是 因为我们认识了真理之後，还故意犯罪，为着罪的牛羊祭物是不再有的了； 希伯来书 10 :26 ※ 编辑: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:10:23 何况那践踏神的儿子，将他藉以成圣的立约之血当作俗物，又亵慢恩典之灵的，你们想， 他该受怎样更重的刑罚？ 希伯来书 10:29 你应该知道这段就是在骂那些献祭的吧 ※ 编辑: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:11:10 谁说否认基督才是退回犹太教？ 退回犹太教就是照犹太教那些与新约不合的行为阿 彼得就是照「犹太教」律例不与外邦人吃饭 所以，现在大家再一起恢复割礼吗 错的就是错的阿 照那边经节就是说退缩回犹太教 一切传统 是被近於咒诅啊 ※ 编辑: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:22:21 来6,来10也没有说否认基督救恩喔 你不要自己加话被 来6,10就是搅那些还想献祭的 其实用在现代也很实用 有些人仍不相信主的血一次永远救赎 因为祂一次献祭，便叫那些得以圣别的人永久完全。 希伯来书 10:14 (历史总是循环) ※ 编辑: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:36:59 是大眼睛要提这边的喔 证明这边经节你们完败...谢谢指教 ※ 编辑: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:38:25 你可以提经节论述阿 ※ 编辑: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:42:40 大卫，彼得的例子 就是给我们看出人都是软弱的 所以救恩不在於人乃在於神 ※ 编辑: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:44:32 不是喔，是你们用错经节 这边并不是讲会永久灭亡 乃是说犹太教那些都已经是无用的 ※ 编辑: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:45:30 ※ 编辑: pinjose (1.160.51.15), 09/12/2017 21:45:58