作者jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)
看板Christianity
標題Re: [心得] 回應兩個千年國的問題
時間Mon Sep 11 01:34:56 2017
回到聖經來看，
[神的國]和[天國]之間有時可劃上等號，但有時卻不能畫上等號。
兩者間不能畫上等號者，舉例如下：
太21:43
所以我告訴你們，神的國必從你們奪去，賜給那能結果子的百姓。
(此處的你們，指祭司長和法利賽人；此處的神的國在那時之前已存在)
可 9:1
耶穌又對他們說，我實在告訴你們，站在這裏的，有人還沒有嘗到死味，
必看見神的國帶著能力來臨。
（此處的神的國，應是指接續經文所描述的主耶穌變像、以榮耀之身顯現）
路 9:27
我實在告訴你們，站在這裏的，有人還沒有嘗到死味，必看見神的國。
（解說同上節）
路 17:21
人也不得說，看哪，在這裏，或說，在那裏；因為看哪，神的國就在你們中間。
（此處的神的國，若看上下文，應是指主耶穌自己）
太 12:28 我若靠著神的靈趕鬼，這就是神的國臨到你們了。
（此處神的國，大概是指神的靈運作的區域）
上述經文中的各［神的國］，似不宜用［天國］取代，
這證明[神的國]和[天國]在某些時空仍是有區別的。
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1F：→ theologe: 「似不宜」？論據呢？ 09/11 01:40
2F：→ theologe: 天國＝神國＝神掌權之處，本文經文通通解得清清楚楚。 09/11 01:41
3F：→ jdcbest: 天國臨近,表示天國還沒到,但神的國已存在,此時神國≠天國 09/11 01:51
4F：→ jdcbest: 某些經文神國指當下耶穌自己，此時未來的天國≠當下耶穌 09/11 01:54
5F：推 pinjose: th邏輯真的很差又愛強辯根本無底洞 09/11 02:04
6F：→ pinjose: 只是浪費版友一堆時間 09/11 02:04
7F：→ pinjose: 不理他又一直咬咬咬咬咬咬 09/11 02:06
8F：→ jdcbest: 太21:43原已臨到猶太人的神國≠將來會臨的天國 09/11 02:08
9F：→ theologe: 以色列曾經順從神、在神的權柄下＝神的國，不順從就是脫 09/11 02:13
10F：→ theologe: 離神的國管轄；你們一直要把啟示錄的某種解釋套入福音書 09/11 02:13
11F：→ theologe: ，自然會搞一堆這些腦補出來。 09/11 02:14
很明顯，未來的(天國)≠過去的(以色列神國)
且連各經文裡的各＂神的國＂之間有時也不能畫上等號了，
卻竟有人仍執拗於將所有"神的國"＝"天國"。執迷不悟？
※ 編輯: jdcbest (123.194.42.99), 09/11/2017 02:22:29
12F：推 theologe: 天國有講在未來，也有講在現在；神國有講在現在，也有講 09/11 02:23
13F：→ theologe: 在未來。至於過去，那是應許（猶太人未來在神完全統治） 09/11 02:24
14F：→ theologe: 還是曾經有過部份人，或所謂「餘民」順從神、在神的主權 09/11 02:24
15F：→ theologe: 之下，都是可以解釋的。你們要疊床架屋是你們家的事，不 09/11 02:25
16F：→ theologe: 要隨便污染其他清楚明白的人。 09/11 02:26
17F：→ jdcbest: 所以你同意有時空講究與不同，那就不要一律都畫上等號 09/11 02:27
18F：推 pinjose: 愛亂畫等號，現在被踢爆不等還在強辯 09/11 02:29
19F：→ theologe: 通通都是在講神的掌權，可能在過去，可能在未來，可能指 09/11 02:33
20F：→ theologe: 芥菜種的初始，也可能指不完全的部份（例如以色列）... 09/11 02:33
21F：→ theologe: ，重點是要回到「神的掌權」的概念，就是「信的內涵」， 09/11 02:34
22F：→ theologe: 要用主概念去理解，不是被不同語言表達的同一概念去疊床 09/11 02:34
23F：→ theologe: 架屋地搞不清楚狀況。本文所有神國，按照神掌權的概念， 09/11 02:35
24F：→ theologe: 替換為天國，當然是可以的。 09/11 02:35
25F：→ theologe: 漏了：當然也可指完全的掌權，那是在未來。 09/11 02:37
26F：→ theologe: 信心就是神國/天國/神掌權的開頭，就是天國的芥菜種，是 09/11 02:38
27F：→ theologe: 重要到不能再重要的，但你們只把他當作得救的工具，跟整 09/11 02:39
28F：→ theologe: 個天國的藍圖、視野，一刀兩斷。 09/11 02:39
29F：→ jdcbest: 只要你知它有時空上的講究與差別即可，你其他說詞屬多餘 09/11 02:44
30F：→ theologe: 什麼講究？舉一反三這麼簡單的事情，你們要搞疊床架屋才 09/11 02:47
31F：→ theologe: 叫講究？把大家都當傻子？ 09/11 02:47
32F：→ theologe: 疊床架屋就算了，賠上整個福音書清楚明白的耶穌教訓，實 09/11 02:51
33F：→ theologe: 在是...願主憐憫。晚安。 09/11 02:51
34F：→ mapuff: 我其實搞不懂，th為何說這會配上耶穌的教訓，何解？ 09/11 06:00
35F：→ mapuff: 神國天國不分，才會賠上馬太五到七章的教訓吧！ 09/11 06:01
36F：推 tfnop: @m 如你所說，你認為分不清兩者才是問題，那是因為你的立 09/11 07:23
37F：→ tfnop: 場導致這樣的想法，能了解嗎？ 09/11 07:23
38F：推 df31: 講個笑話:人腦，豬腦，因為都是腦，所以人腦=豬腦，豬腦=人 09/11 07:46
39F：→ df31: 腦，兩者可以替換，沒有問題。。。。真腦補也！ 09/11 07:46
40F：推 df31: 不過，我認為，雖然人腦和豬腦都是腦，但是人是人，豬是豬 09/11 07:48
41F：→ df31: ，人不是豬，豬不是人，所以我的腦不是豬腦，豬腦不是我的 09/11 07:49
42F：→ df31: 腦，兩者不能等同互換。。。。這麼簡單的東西還在糾纏不清 09/11 07:49
43F：→ df31: ？故意模糊，真不是人腦也！ 09/11 07:49
44F：推 df31: 不過，我真的要說:士萊馬赫是【女人】！ 09/11 08:02
45F：→ df31: 大家記得，以後對他早加上【女士】的尊稱！耶！ 09/11 08:02
46F：→ mapuff: @tf 人本來就各有立場，我只是感到疑問，th對千年國觀點 09/11 08:47
47F：→ mapuff: 扯到會離棄耶穌教訓，這跟我對千年國的觀點恰好相反 09/11 08:47
48F：→ mapuff: 所以我好奇這樣的連結產生。歡迎有同樣立場的人幫忙 09/11 08:48
49F：→ mapuff: 提出解釋。 09/11 08:48
50F：→ df31: @m 人家只在乎抹黑你，別當真。 09/11 10:01
51F：推 tfnop: @m 這不奇怪，雙方都自覺立場正確，故會所覺得不辨天國與 09/11 10:34
52F：→ tfnop: 神國於耶穌的福音是有礙的，相同的覺得天國等同於神國者會 09/11 10:34
53F：→ tfnop: 覺得你們把簡單的教訓複雜化，錯解耶穌的原意當然是有害的 09/11 10:34
54F：→ tfnop: 。因此，如果你能換位思考，你就會了解他說什麼 09/11 10:34
55F：→ tfnop: @df 言語80我會當空氣，但是吸太久還是會有點煩 09/11 10:37