作者aun5780 (夢境)
看板Christianity
標題[討論] 基督教是否有違背耶穌教導之處
時間Fri Sep 8 18:08:07 2017
很明顯的
根據耶穌的教導
或至少根據馬太福音
天國是要努力進入的
但從我上慕道班到現在
聽到的都是
人不能靠自己
你怎麼努力都沒有用
不需要守律法
信就得救
靠行為成義是異端
很明顯是跟耶穌的教導抵觸
所以當我聽到Pin大的說法
稱義歸稱義
努力進千年國歸努力進千年國
覺得有很大的幫助
可以幫我釐清為什麼教會的教導會如此抵觸耶穌的話
但最近神學家大也提到了
這樣的區分一樣是違背耶穌核心教導的
如果不採用Pin大的解釋
請問還有人有其他的解釋方式嗎
因為耶穌的確是說天國是窄門
一言以敝之
如果天國就是天國
不是什麼千年國
那怎麼會有因信稱義呢
耶穌明明就一再提醒進入天國的困難
PS:
其實我私下跟bq0128大反應了很多次
我感到捉不到基督教的原則
因為每個人都有自己的解釋
每個人都有自己版本的基督教
這樣真的很困擾呀
--
※ 編輯: aun5780 (122.118.34.62), 09/08/2017 18:19:04
1F：推 bq0128: a大 所以我才會po了那篇證據及見證的標準阿 09/08 18:36
2F：→ bq0128: 因為根本無法證明 除非到了死後的世界 09/08 18:37
3F：→ aun5780: 是的 09/08 18:39
4F：→ aun5780: 正是如此 09/08 18:40
5F：推 NewCop: 原則就是耶穌給我們的精神阿，人要信靠神，要(起碼是"想要 09/08 18:46
6F：→ NewCop: ")成為能彰顯神的狀態 09/08 18:46
7F：→ NewCop: 愛你的鄰舍，愛你的弟兄，不要貪戀塵世的名聲或財富 09/08 18:47
8F：→ NewCop: 寬恕人，原諒人，懺悔自己的罪 09/08 18:48
9F：推 NewCop: 其他的就尋一個自己認為最合理的解釋就好了 09/08 18:50
10F：→ NewCop: 但也要記得其他解釋，未來自己的解釋方式無法解決他人困惑 09/08 18:51
11F：→ NewCop: 時，也要告訴他其實還有其他解釋的 09/08 18:51
12F：推 NewCop: 耶穌自己都說了屬地的事人尚且不知，何況是屬天的？ 09/08 18:53
13F：→ aun5780: 的確是這樣沒錯 09/08 18:53
14F：推 NewCop: 有誰敢向神發誓自己的觀點百分之百正確，否則就讓神把自己 09/08 18:55
15F：→ NewCop: 當成是迷惑人的假先知丟入火湖？ 09/08 18:55
16F：推 NewCop: 另外對於不相信千年國的人如何解釋因信稱義和窄路 09/08 19:05
17F：推 NewCop: 我認為就像之前一直提到的，信的人自然會試著讓自己符合 09/08 19:09
18F：→ NewCop: 神希望的樣子，可能會軟弱，可能會一時失敗，可是還是多了 09/08 19:10
19F：→ NewCop: 一個心中認為應盡的責任 09/08 19:10
20F：→ NewCop: 對比於不信者，這的確是一條窄門 09/08 19:11
21F：→ aun5780: 是 09/08 19:13
22F：推 caleb13241: 其實實際方面 得救跟得勝不用分那麼開 身為一個得救的 09/08 21:38
23F：→ caleb13241: 人 有神的生命 就應該要活出神的生命(不是靠行為努力 09/08 21:38
24F：→ caleb13241: 是生命長大後自然的表現)最終得勝。這才是完整的救恩 09/08 21:38
25F：→ caleb13241: 。 09/08 21:39
26F：→ aun5780: 是 09/08 21:41
27F：推 theologe: 其實某個角度來說，每個人本來就該有自己的基督教；因為 09/08 22:37
28F：→ theologe: 上帝對每個人的帶領不同、要背的十字架的不同、要託付的 09/08 22:38
29F：→ theologe: 羊群不同、要面對的生命問題與難關都不同；當然，有多元 09/08 22:38
30F：推 tfnop: 兩種派別兩種論述，如果認為持守到底終至得救，這個持守是 09/08 22:39
31F：→ tfnop: 出於對神的信，那麼天國當然是努力進入的 09/08 22:39
32F：→ theologe: 性，也有共通性。我認為抓準其平衡點，是新教徒的生存法 09/08 22:39
33F：→ theologe: 則；如果不要這種多元中的共通性、共通性中的多元，那還 09/08 22:39
34F：→ theologe: 是考慮天主教或東正教比較快。 09/08 22:40
35F：→ theologe: 不過東正教也強調自由，也有其多元性；天主教也是隱藏了 09/08 22:41
36F：→ theologe: 很多的多元性:p 所以，面對現實吧，C'est la vie! 09/08 22:43
37F：推 bq0128: 所以，這樣說起來，神學家也沒有那麼“可惡”了吧！ 09/09 00:06
38F：推 tfnop: 羅1:17神的義在福音上顯明，這義是本於信以致於信，義人必 09/09 00:27
39F：→ tfnop: 因信得生，參考希10:38義人因信得生是指持守至底 09/09 00:27
40F：推 ckcraig: 『馬可福音10章25節』 駱駝穿過針的眼，比財主進神的國， 09/09 00:38
41F：→ ckcraig: 還容易呢？ 09/09 00:38
42F：→ ckcraig: 『馬可福音10章26節』 門徒就分外希奇，對他說：這樣誰 09/09 00:39
43F：→ ckcraig: 能得救呢？ 09/09 00:39
44F：→ ckcraig: 『馬可福音10章27節』 耶穌看著他們說：在人是不能，在 09/09 00:39
45F：→ ckcraig: 神卻不然，因為神凡事都能。 09/09 00:39
46F：推 ckcraig: 我的理論是小兒子理論，有時候再跟你說說 09/09 00:58
47F：→ pinjose: c大，我現在對抗的歪風就是小兒子不是願意回家就可以 09/09 01:25
48F：→ pinjose: 一定要愛父或者願意做家事才可以回家 09/09 01:26
49F：→ Mian1997: 我找了二十年的爸爸，最終他說他不認識我，最近我還發現 09/09 01:42
50F：→ Mian1997: 我不是他兒子，那麼答案只有一個，他不是我爸爸。 09/09 01:42
51F：推 NewCop: P大，我認為小兒子的故事關鍵是悔改，其實比較能支持th大 09/09 02:14
52F：→ NewCop: 的立場 09/09 02:15
53F：推 NewCop: Th大認為無法得到救恩的是那些極端不良的基督徒 09/09 02:18
54F：推 NewCop: 小兒子回家並向父親懺悔剛好符合需要行為驗證的信 09/09 02:19
55F：→ NewCop: 反而只要最單純的信就得救套用在這個故事會怪怪的 09/09 02:21
56F：推 NewCop: 以千年黑暗的觀點來看，會變成小兒子趾高氣昂地說自己 09/09 02:23
57F：→ NewCop: 是合法繼承人，當然可以任意揮霍家產 09/09 02:23
58F：→ NewCop: 結果被父親痛扁一頓扁到洗心革面為止 09/09 02:24
59F：→ pinjose: 小兒子什麼都沒說就被父親阻止 09/09 02:27
60F：→ pinjose: 人的說辭根本對神來說不重要，神是期盼人歸向祂 09/09 02:28
61F：→ pinjose: 另外th的真正論點根本不是什麼極端不良基督徒 09/09 02:30
62F：→ pinjose: 只是他說辭反覆你們抓不到他思路 09/09 02:30
63F：→ pinjose: 然後他再把大家帶入奇怪節奏... 09/09 02:36
64F：→ pinjose: 事實上就是他們不肯接受耶穌的血足夠擔當人一切的罪 09/09 02:36
65F：→ pinjose: 總認為人要有一定的「善行」才能得救 09/09 02:37
66F：→ pinjose: 這可以在春天論救恩清楚看到 09/09 02:37
67F：→ pinjose: 而th一會而要努力到底，一會而一信就得救 09/09 02:38
68F：→ pinjose: 完全是在玩分化 09/09 02:38
69F：→ pinjose: 而其中心思想，實為發揚人心中之善即為道 09/09 02:49
70F：→ pinjose: 是以不分基督徒，非基督徒，一切美善皆天來 09/09 02:49
71F：→ pinjose: 我這些都是說誠實話，是否如此，你們查考吧 09/09 02:50
72F：→ pinjose: 而nc對千年國的疑慮，是否認為懲罰1000年也太輕了 09/09 02:54
73F：→ pinjose: 然而事實是，實際在其中必定不會覺得太輕 09/09 02:55
74F：→ pinjose: 總之，小兒子的故事顯出是父的愛期盼人回轉歸向祂 09/09 03:10
75F：→ pinjose: 而非驗證信的行為 09/09 03:11
76F：推 fyodor: 浪子的故事是路加福音１５章三個故事當中的一個，失羊、 09/09 05:30
77F：→ fyodor: 失錢、浪子 三個比喻講的是同一個道理。 我們說比喻，它就 09/09 05:30
78F：→ fyodor: 只是《像》而並非《是》。 它可能專指一、兩個方面類似， 09/09 05:30
79F：→ fyodor: 你要它包天包地，可能就出問題了。如果拿耶穌的故事來套在 09/09 05:30
80F：→ fyodor: 保羅的道理上面 ，問題可能就更多了。 有些人(特別是未信 09/09 05:31
81F：→ fyodor: 者)認為保羅講的跟耶穌講的不一樣 ，aun大這個標題不是正 09/09 05:31
82F：→ fyodor: 在討論這個事情嗎。 09/09 05:31
83F：推 openeyes222: 對未來很多的論述，我們實在不能確信，切齒班在千年 09/09 05:40
84F：→ openeyes222: 後呢？就保證入天國？聖經沒有說的，實在不能說對錯 09/09 05:40
85F：→ openeyes222: 。 09/09 05:40
86F：→ openeyes222: 對人而言他可能在乎的是得救，而對耶穌而言他在乎的 09/09 05:40
87F：→ openeyes222: 是你進天國。 09/09 05:40
88F：→ openeyes222: 去爭論得救，不如去了解天國的福音，追求得勝的生活 09/09 05:41
89F：→ openeyes222: ，這才是耶穌所傳的福音。 09/09 05:41
90F：→ openeyes222: 使萬民做主的門徒，而不只是信徒。 09/09 05:50
91F：推 pinjose: oy這點是對的，我們的確焦點是得勝的生活 09/09 06:12
92F：→ pinjose: 平常教會中談的都是如何與主同工，神人生活 09/09 06:13
93F：→ pinjose: 根本很少提及得救；然而不是因為這樣就隨便過去 09/09 06:14
94F：→ pinjose: 我們提出一個完整的理論，然而被一些一知半解的人毀謗(th 09/09 06:15
95F：→ pinjose: 說什麼摧毀馬太談話的嚴肅性，卻不知我們教導是格外操練 09/09 06:17
96F：→ pinjose: 於實踐 09/09 06:17
97F：→ pinjose: 話說回來，陳明真理，實踐並行本不衝突 09/09 06:22
98F：→ pinjose: 如「耶證」如果也說爭論耶穌是不是神不重要，最重要是活 09/09 06:24
99F：→ pinjose: 出愛，事實上他們最標榜彼此相愛的實踐 09/09 06:24
100F：→ pinjose: 爭？不爭？ 09/09 06:24
101F：→ pinjose: fy,比喻就是幫助我們更具體體會一些，例如神的心情 09/09 06:26
102F：→ pinjose: 神如何盼望人轉向祂。對罪人得救的盼望 09/09 06:26
103F：→ pinjose: 另外耶穌故事套在保羅來用也並無衝突 09/09 06:29
104F：→ pinjose: aun是說，假如千年國是錯的，那這邊就存在矛盾 09/09 06:30
105F：→ pinjose: 但反過來如果千年國是正確的，矛盾就並不存在 09/09 06:30
106F：→ pinjose: 而且保羅和耶穌的論述本來就是兩者兼具 09/09 06:36
107F：→ pinjose: 得救，得勝，都在他們論述中都有，並非兩位對立 09/09 06:37
108F：推 theologe: 努力信到底，跟一信（到底）就得救（或一信就會到底--預 09/09 08:23
109F：→ theologe: 定論），其實在實際生活上都是沒有衝突的。有衝突的是你 09/09 08:24
110F：→ theologe: 們的視野太狹窄，所以看不懂，也不願看懂。 09/09 08:24
111F：→ theologe: 一切美善都是神而來，所以要感謝神、要追尋美善的源頭， 09/09 08:25
112F：→ theologe: 而不是我有美善我最強、不必把榮耀歸給神XD 09/09 08:26
113F：→ theologe: NC上面09/09 02:14 我同意，還是汗顏，他們的表達都比我 09/09 08:28
114F：→ theologe: 簡單明瞭。不過我要追求的是更完整、深入的理解，神會用 09/09 08:28
115F：→ theologe: 每個人不同的特色與方向，神都會使用。 09/09 08:29
116F：推 theologe: 美善的議題，每個人心中有美善，但不完全，必須要讓神的 09/09 08:31
117F：→ theologe: 道來修剪；所以我當然不是支持信哪個宗教都可以得救。 09/09 08:32
118F：→ theologe: 其他宗教，可以發揚一些美善，但他們有沒有發現一切的源 09/09 08:32
119F：→ theologe: 頭並且歸感謝與榮耀給他呢？有沒有尋求源頭更豐富的美善 09/09 08:33
120F：→ theologe: 呢？不過我們在多宗教的情境，還是要謙卑，甚至自省。 09/09 08:34
121F：→ theologe: 若其他宗教發揚比我們更多不完全的美善，我們有寶貝卻藏 09/09 08:34
122F：→ theologe: 起來，甚至以我們還以不成熟完全的美善自足自滿，那如何 09/09 08:35
123F：→ theologe: 見證神、如何讓神獲得更多的榮耀與感恩呢？ 09/09 08:36
124F：→ theologe: 教會就是神在地上的代表、大使館，是天國的門面。不做光 09/09 08:37
125F：→ theologe: 做鹽，那是白佔地土。 09/09 08:37
126F：→ theologe: 愧對神的恩典。 09/09 08:37
127F：→ theologe: 你們說，有了神的生命，就會自然活出來；但不活出來、不 09/09 08:39
128F：→ theologe: 在活出來過程中發現更多不足、更多對聖靈的不順服，那也 09/09 08:40
129F：→ theologe: 是枉然--把神的生命藏起來，甚至腐爛朽壞。 09/09 08:41
130F：→ theologe: 會腐爛朽壞的，證明不是神的生命... 09/09 08:42
131F：→ sCHb68: 別人怎樣講都比你簡單明瞭， 09/09 08:54
132F：→ sCHb68: 阿你不就模稜兩可罷了， 09/09 08:54
133F：→ sCHb68: 什麼 "追求更完整、深入的理解" ，你也太看得起自己了吧。 09/09 08:54
134F：推 ckcraig: 大家很重視我提出的比喻呢。有機會我再好好詮釋這個概念 09/09 09:44
135F：→ ckcraig: 感謝大家 09/09 09:44
136F：→ theologe: 打帶跑先生，您早～ 09/09 09:44
137F：推 tfnop: 跟隨到底說的是小兒子最後一定要回家，否則在外面就是死 09/09 09:59
138F：→ pinjose: 我看我們會所前面弟兄姊妹都很好的榜樣阿 09/09 10:02
139F：→ pinjose: 不愧作光作鹽 09/09 10:03
140F：→ pinjose: th派學說樣本不多，版上可謂全軍覆滅 09/09 10:03
141F：→ pinjose: 如果你們發揚美善要變成某黑，踐踏，扭曲 09/09 10:03
142F：→ pinjose: 挑起爭端，恕看不見光鹽 09/09 10:04
143F：→ pinjose: 對互相踐踏感到抱歉，總之不要一直用損對方的手腕 09/09 10:14
144F：→ pinjose: 好像描繪我方就是一群混吃等死之輩 09/09 10:14
145F：→ theologe: 會所的弟兄在板上有好榜樣？單df就打死所有人了XD 09/09 13:14
146F：→ theologe: pin也是時常一口兩舌，哈哈 習慣你們了 09/09 13:15
147F：→ theologe: 我在板上寫的文章，到現在都還是可以參考的，不能說沒有 09/09 13:16
148F：→ theologe: 錯誤，但絕對是稍有成果。 09/09 13:16
149F：→ df31: @p 在伯拉糾眼中，我們就是加爾文。。。。。:)) 09/09 14:18
150F：→ df31: 對台版士萊馬赫只有一個字：噁。。。。。。。 09/09 14:19
151F：推 theologe: 自己打自己的好笑度是不是上升了呢？大家給個分吧:p 09/09 14:20
152F：→ df31: 噁。。。。。。 09/09 15:41
153F：推 theologe: 真不好意思，我的分身零號詞窮了，請大家見諒。有想到新 09/09 17:23
154F：→ theologe: 的垃圾話時，我一定會用我的分身零號表演給大家看的，敬 09/09 17:23
155F：→ theologe: 請期待～ 09/09 17:24
156F：推 bmcat: 回Mian1997大，我也覺得我連小兒子都不是，是耶穌去街上 09/09 17:31
157F：→ bmcat: 把路邊的遊民撿回家的，不是親生的～ 09/09 17:31
158F：→ bmcat: 至少有家可以住，總比繼續在街頭流浪好；p 09/09 17:33