作者aun5780 (梦境)
看板Christianity
标题[讨论] 基督教是否有违背耶稣教导之处
时间Fri Sep 8 18:08:07 2017
很明显的
根据耶稣的教导
或至少根据马太福音
天国是要努力进入的
但从我上慕道班到现在
听到的都是
人不能靠自己
你怎麽努力都没有用
不需要守律法
信就得救
靠行为成义是异端
很明显是跟耶稣的教导抵触
所以当我听到Pin大的说法
称义归称义
努力进千年国归努力进千年国
觉得有很大的帮助
可以帮我厘清为什麽教会的教导会如此抵触耶稣的话
但最近神学家大也提到了
这样的区分一样是违背耶稣核心教导的
如果不采用Pin大的解释
请问还有人有其他的解释方式吗
因为耶稣的确是说天国是窄门
一言以敝之
如果天国就是天国
不是什麽千年国
那怎麽会有因信称义呢
耶稣明明就一再提醒进入天国的困难
PS:
其实我私下跟bq0128大反应了很多次
我感到捉不到基督教的原则
因为每个人都有自己的解释
每个人都有自己版本的基督教
这样真的很困扰呀
--
※ 编辑: aun5780 (122.118.34.62), 09/08/2017 18:19:04
1F：推 bq0128: a大 所以我才会po了那篇证据及见证的标准阿 09/08 18:36
2F：→ bq0128: 因为根本无法证明 除非到了死後的世界 09/08 18:37
3F：→ aun5780: 是的 09/08 18:39
4F：→ aun5780: 正是如此 09/08 18:40
5F：推 NewCop: 原则就是耶稣给我们的精神阿，人要信靠神，要(起码是"想要 09/08 18:46
6F：→ NewCop: ")成为能彰显神的状态 09/08 18:46
7F：→ NewCop: 爱你的邻舍，爱你的弟兄，不要贪恋尘世的名声或财富 09/08 18:47
8F：→ NewCop: 宽恕人，原谅人，忏悔自己的罪 09/08 18:48
9F：推 NewCop: 其他的就寻一个自己认为最合理的解释就好了 09/08 18:50
10F：→ NewCop: 但也要记得其他解释，未来自己的解释方式无法解决他人困惑 09/08 18:51
11F：→ NewCop: 时，也要告诉他其实还有其他解释的 09/08 18:51
12F：推 NewCop: 耶稣自己都说了属地的事人尚且不知，何况是属天的？ 09/08 18:53
13F：→ aun5780: 的确是这样没错 09/08 18:53
14F：推 NewCop: 有谁敢向神发誓自己的观点百分之百正确，否则就让神把自己 09/08 18:55
15F：→ NewCop: 当成是迷惑人的假先知丢入火湖？ 09/08 18:55
16F：推 NewCop: 另外对於不相信千年国的人如何解释因信称义和窄路 09/08 19:05
17F：推 NewCop: 我认为就像之前一直提到的，信的人自然会试着让自己符合 09/08 19:09
18F：→ NewCop: 神希望的样子，可能会软弱，可能会一时失败，可是还是多了 09/08 19:10
19F：→ NewCop: 一个心中认为应尽的责任 09/08 19:10
20F：→ NewCop: 对比於不信者，这的确是一条窄门 09/08 19:11
21F：→ aun5780: 是 09/08 19:13
22F：推 caleb13241: 其实实际方面 得救跟得胜不用分那麽开 身为一个得救的 09/08 21:38
23F：→ caleb13241: 人 有神的生命 就应该要活出神的生命(不是靠行为努力 09/08 21:38
24F：→ caleb13241: 是生命长大後自然的表现)最终得胜。这才是完整的救恩 09/08 21:38
25F：→ caleb13241: 。 09/08 21:39
26F：→ aun5780: 是 09/08 21:41
27F：推 theologe: 其实某个角度来说，每个人本来就该有自己的基督教；因为 09/08 22:37
28F：→ theologe: 上帝对每个人的带领不同、要背的十字架的不同、要托付的 09/08 22:38
29F：→ theologe: 羊群不同、要面对的生命问题与难关都不同；当然，有多元 09/08 22:38
30F：推 tfnop: 两种派别两种论述，如果认为持守到底终至得救，这个持守是 09/08 22:39
31F：→ tfnop: 出於对神的信，那麽天国当然是努力进入的 09/08 22:39
32F：→ theologe: 性，也有共通性。我认为抓准其平衡点，是新教徒的生存法 09/08 22:39
33F：→ theologe: 则；如果不要这种多元中的共通性、共通性中的多元，那还 09/08 22:39
34F：→ theologe: 是考虑天主教或东正教比较快。 09/08 22:40
35F：→ theologe: 不过东正教也强调自由，也有其多元性；天主教也是隐藏了 09/08 22:41
36F：→ theologe: 很多的多元性:p 所以，面对现实吧，C'est la vie! 09/08 22:43
37F：推 bq0128: 所以，这样说起来，神学家也没有那麽“可恶”了吧！ 09/09 00:06
38F：推 tfnop: 罗1:17神的义在福音上显明，这义是本於信以致於信，义人必 09/09 00:27
39F：→ tfnop: 因信得生，参考希10:38义人因信得生是指持守至底 09/09 00:27
40F：推 ckcraig: 『马可福音10章25节』 骆驼穿过针的眼，比财主进神的国， 09/09 00:38
41F：→ ckcraig: 还容易呢？ 09/09 00:38
42F：→ ckcraig: 『马可福音10章26节』 门徒就分外希奇，对他说：这样谁 09/09 00:39
43F：→ ckcraig: 能得救呢？ 09/09 00:39
44F：→ ckcraig: 『马可福音10章27节』 耶稣看着他们说：在人是不能，在 09/09 00:39
45F：→ ckcraig: 神却不然，因为神凡事都能。 09/09 00:39
46F：推 ckcraig: 我的理论是小儿子理论，有时候再跟你说说 09/09 00:58
47F：→ pinjose: c大，我现在对抗的歪风就是小儿子不是愿意回家就可以 09/09 01:25
48F：→ pinjose: 一定要爱父或者愿意做家事才可以回家 09/09 01:26
49F：→ Mian1997: 我找了二十年的爸爸，最终他说他不认识我，最近我还发现 09/09 01:42
50F：→ Mian1997: 我不是他儿子，那麽答案只有一个，他不是我爸爸。 09/09 01:42
51F：推 NewCop: P大，我认为小儿子的故事关键是悔改，其实比较能支持th大 09/09 02:14
52F：→ NewCop: 的立场 09/09 02:15
53F：推 NewCop: Th大认为无法得到救恩的是那些极端不良的基督徒 09/09 02:18
54F：推 NewCop: 小儿子回家并向父亲忏悔刚好符合需要行为验证的信 09/09 02:19
55F：→ NewCop: 反而只要最单纯的信就得救套用在这个故事会怪怪的 09/09 02:21
56F：推 NewCop: 以千年黑暗的观点来看，会变成小儿子趾高气昂地说自己 09/09 02:23
57F：→ NewCop: 是合法继承人，当然可以任意挥霍家产 09/09 02:23
58F：→ NewCop: 结果被父亲痛扁一顿扁到洗心革面为止 09/09 02:24
59F：→ pinjose: 小儿子什麽都没说就被父亲阻止 09/09 02:27
60F：→ pinjose: 人的说辞根本对神来说不重要，神是期盼人归向祂 09/09 02:28
61F：→ pinjose: 另外th的真正论点根本不是什麽极端不良基督徒 09/09 02:30
62F：→ pinjose: 只是他说辞反覆你们抓不到他思路 09/09 02:30
63F：→ pinjose: 然後他再把大家带入奇怪节奏... 09/09 02:36
64F：→ pinjose: 事实上就是他们不肯接受耶稣的血足够担当人一切的罪 09/09 02:36
65F：→ pinjose: 总认为人要有一定的「善行」才能得救 09/09 02:37
66F：→ pinjose: 这可以在春天论救恩清楚看到 09/09 02:37
67F：→ pinjose: 而th一会而要努力到底，一会而一信就得救 09/09 02:38
68F：→ pinjose: 完全是在玩分化 09/09 02:38
69F：→ pinjose: 而其中心思想，实为发扬人心中之善即为道 09/09 02:49
70F：→ pinjose: 是以不分基督徒，非基督徒，一切美善皆天来 09/09 02:49
71F：→ pinjose: 我这些都是说诚实话，是否如此，你们查考吧 09/09 02:50
72F：→ pinjose: 而nc对千年国的疑虑，是否认为惩罚1000年也太轻了 09/09 02:54
73F：→ pinjose: 然而事实是，实际在其中必定不会觉得太轻 09/09 02:55
74F：→ pinjose: 总之，小儿子的故事显出是父的爱期盼人回转归向祂 09/09 03:10
75F：→ pinjose: 而非验证信的行为 09/09 03:11
76F：推 fyodor: 浪子的故事是路加福音１５章三个故事当中的一个，失羊、 09/09 05:30
77F：→ fyodor: 失钱、浪子 三个比喻讲的是同一个道理。 我们说比喻，它就 09/09 05:30
78F：→ fyodor: 只是《像》而并非《是》。 它可能专指一、两个方面类似， 09/09 05:30
79F：→ fyodor: 你要它包天包地，可能就出问题了。如果拿耶稣的故事来套在 09/09 05:30
80F：→ fyodor: 保罗的道理上面 ，问题可能就更多了。 有些人(特别是未信 09/09 05:31
81F：→ fyodor: 者)认为保罗讲的跟耶稣讲的不一样 ，aun大这个标题不是正 09/09 05:31
82F：→ fyodor: 在讨论这个事情吗。 09/09 05:31
83F：推 openeyes222: 对未来很多的论述，我们实在不能确信，切齿班在千年 09/09 05:40
84F：→ openeyes222: 後呢？就保证入天国？圣经没有说的，实在不能说对错 09/09 05:40
85F：→ openeyes222: 。 09/09 05:40
86F：→ openeyes222: 对人而言他可能在乎的是得救，而对耶稣而言他在乎的 09/09 05:40
87F：→ openeyes222: 是你进天国。 09/09 05:40
88F：→ openeyes222: 去争论得救，不如去了解天国的福音，追求得胜的生活 09/09 05:41
89F：→ openeyes222: ，这才是耶稣所传的福音。 09/09 05:41
90F：→ openeyes222: 使万民做主的门徒，而不只是信徒。 09/09 05:50
91F：推 pinjose: oy这点是对的，我们的确焦点是得胜的生活 09/09 06:12
92F：→ pinjose: 平常教会中谈的都是如何与主同工，神人生活 09/09 06:13
93F：→ pinjose: 根本很少提及得救；然而不是因为这样就随便过去 09/09 06:14
94F：→ pinjose: 我们提出一个完整的理论，然而被一些一知半解的人毁谤(th 09/09 06:15
95F：→ pinjose: 说什麽摧毁马太谈话的严肃性，却不知我们教导是格外操练 09/09 06:17
96F：→ pinjose: 於实践 09/09 06:17
97F：→ pinjose: 话说回来，陈明真理，实践并行本不冲突 09/09 06:22
98F：→ pinjose: 如「耶证」如果也说争论耶稣是不是神不重要，最重要是活 09/09 06:24
99F：→ pinjose: 出爱，事实上他们最标榜彼此相爱的实践 09/09 06:24
100F：→ pinjose: 争？不争？ 09/09 06:24
101F：→ pinjose: fy,比喻就是帮助我们更具体体会一些，例如神的心情 09/09 06:26
102F：→ pinjose: 神如何盼望人转向祂。对罪人得救的盼望 09/09 06:26
103F：→ pinjose: 另外耶稣故事套在保罗来用也并无冲突 09/09 06:29
104F：→ pinjose: aun是说，假如千年国是错的，那这边就存在矛盾 09/09 06:30
105F：→ pinjose: 但反过来如果千年国是正确的，矛盾就并不存在 09/09 06:30
106F：→ pinjose: 而且保罗和耶稣的论述本来就是两者兼具 09/09 06:36
107F：→ pinjose: 得救，得胜，都在他们论述中都有，并非两位对立 09/09 06:37
108F：推 theologe: 努力信到底，跟一信（到底）就得救（或一信就会到底--预 09/09 08:23
109F：→ theologe: 定论），其实在实际生活上都是没有冲突的。有冲突的是你 09/09 08:24
110F：→ theologe: 们的视野太狭窄，所以看不懂，也不愿看懂。 09/09 08:24
111F：→ theologe: 一切美善都是神而来，所以要感谢神、要追寻美善的源头， 09/09 08:25
112F：→ theologe: 而不是我有美善我最强、不必把荣耀归给神XD 09/09 08:26
113F：→ theologe: NC上面09/09 02:14 我同意，还是汗颜，他们的表达都比我 09/09 08:28
114F：→ theologe: 简单明了。不过我要追求的是更完整、深入的理解，神会用 09/09 08:28
115F：→ theologe: 每个人不同的特色与方向，神都会使用。 09/09 08:29
116F：推 theologe: 美善的议题，每个人心中有美善，但不完全，必须要让神的 09/09 08:31
117F：→ theologe: 道来修剪；所以我当然不是支持信哪个宗教都可以得救。 09/09 08:32
118F：→ theologe: 其他宗教，可以发扬一些美善，但他们有没有发现一切的源 09/09 08:32
119F：→ theologe: 头并且归感谢与荣耀给他呢？有没有寻求源头更丰富的美善 09/09 08:33
120F：→ theologe: 呢？不过我们在多宗教的情境，还是要谦卑，甚至自省。 09/09 08:34
121F：→ theologe: 若其他宗教发扬比我们更多不完全的美善，我们有宝贝却藏 09/09 08:34
122F：→ theologe: 起来，甚至以我们还以不成熟完全的美善自足自满，那如何 09/09 08:35
123F：→ theologe: 见证神、如何让神获得更多的荣耀与感恩呢？ 09/09 08:36
124F：→ theologe: 教会就是神在地上的代表、大使馆，是天国的门面。不做光 09/09 08:37
125F：→ theologe: 做盐，那是白占地土。 09/09 08:37
126F：→ theologe: 愧对神的恩典。 09/09 08:37
127F：→ theologe: 你们说，有了神的生命，就会自然活出来；但不活出来、不 09/09 08:39
128F：→ theologe: 在活出来过程中发现更多不足、更多对圣灵的不顺服，那也 09/09 08:40
129F：→ theologe: 是枉然--把神的生命藏起来，甚至腐烂朽坏。 09/09 08:41
130F：→ theologe: 会腐烂朽坏的，证明不是神的生命... 09/09 08:42
131F：→ sCHb68: 别人怎样讲都比你简单明了， 09/09 08:54
132F：→ sCHb68: 阿你不就模棱两可罢了， 09/09 08:54
133F：→ sCHb68: 什麽 "追求更完整、深入的理解" ，你也太看得起自己了吧。 09/09 08:54
134F：推 ckcraig: 大家很重视我提出的比喻呢。有机会我再好好诠释这个概念 09/09 09:44
135F：→ ckcraig: 感谢大家 09/09 09:44
136F：→ theologe: 打带跑先生，您早～ 09/09 09:44
137F：推 tfnop: 跟随到底说的是小儿子最後一定要回家，否则在外面就是死 09/09 09:59
138F：→ pinjose: 我看我们会所前面弟兄姊妹都很好的榜样阿 09/09 10:02
139F：→ pinjose: 不愧作光作盐 09/09 10:03
140F：→ pinjose: th派学说样本不多，版上可谓全军覆灭 09/09 10:03
141F：→ pinjose: 如果你们发扬美善要变成某黑，践踏，扭曲 09/09 10:03
142F：→ pinjose: 挑起争端，恕看不见光盐 09/09 10:04
143F：→ pinjose: 对互相践踏感到抱歉，总之不要一直用损对方的手腕 09/09 10:14
144F：→ pinjose: 好像描绘我方就是一群混吃等死之辈 09/09 10:14
145F：→ theologe: 会所的弟兄在板上有好榜样？单df就打死所有人了XD 09/09 13:14
146F：→ theologe: pin也是时常一口两舌，哈哈 习惯你们了 09/09 13:15
147F：→ theologe: 我在板上写的文章，到现在都还是可以参考的，不能说没有 09/09 13:16
148F：→ theologe: 错误，但绝对是稍有成果。 09/09 13:16
149F：→ df31: @p 在伯拉纠眼中，我们就是加尔文。。。。。:)) 09/09 14:18
150F：→ df31: 对台版士莱马赫只有一个字：恶。。。。。。。 09/09 14:19
151F：推 theologe: 自己打自己的好笑度是不是上升了呢？大家给个分吧:p 09/09 14:20
152F：→ df31: 恶。。。。。。 09/09 15:41
153F：推 theologe: 真不好意思，我的分身零号词穷了，请大家见谅。有想到新 09/09 17:23
154F：→ theologe: 的垃圾话时，我一定会用我的分身零号表演给大家看的，敬 09/09 17:23
155F：→ theologe: 请期待～ 09/09 17:24
156F：推 bmcat: 回Mian1997大，我也觉得我连小儿子都不是，是耶稣去街上 09/09 17:31
157F：→ bmcat: 把路边的游民捡回家的，不是亲生的～ 09/09 17:31
158F：→ bmcat: 至少有家可以住，总比继续在街头流浪好；p 09/09 17:33